Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  filozofia  téma
kategórie:  

Znova o identite. Hádanka.

45
reakcií
2900
prečítaní
Tému 6. novembra 2014, 17:01 založil Patrick91.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
01. 04. 2018
25
05. 08. 2008
12
03. 08. 2015
536
24. 10. 2017
83
07. 01. 2012
101
 
 


1.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   6. 11. 2014, 17:01 avatar
Znova niečo zo školy.

Tézeova loď bola pýchou Grékov a stáročia kotvila v aténskom prístave. Postupne v nej vymieňali brvná a dosky, ktoré práchniveli, až po čase nebolo na lodi nič z pôvodnej lode.

Otázka:
Je po výmene všetkých dosiek v prístave stále tá istá loď? Čo tvorí identitu vecí? Čo tvorí identitu človeka (vašu identitu)?
Súhlasí Krištof, Chiara.1


2.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   6. 11. 2014, 17:03 avatar
moju identitu tvorí môj fták a ešte aj moja duša, tá je nezameniteľná!!!


3.
označiť príspevok

Sloven muž
   6. 11. 2014, 17:14 avatar
Už len atrapa, nič pôvodné...

A čo moju? Moje ja, ktoré verím, že raz dôjde tam, odkiaľ sa vybralo na púť, aby mohlo byť kamienkom potrebným pre stvorenie....


5.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   6. 11. 2014, 17:41 avatar
Do krematoria :-)


4.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   6. 11. 2014, 17:38 avatar
Identitu cloveka tvori jeho geneticky kod :-)


9.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 11. 2014, 20:14 avatar
Vôbec nie.


13.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   6. 11. 2014, 20:24 avatar
To by znamenalo ze kriminalisti nemozu identifikovat cloveka podla dna... :-)


14.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 11. 2014, 20:41 avatar
Nemôžu, bo to môže byť jednovaječné dvojča/trojča/štvorča...


21.
označiť príspevok

Krištof
   6. 11. 2014, 21:42 avatar
Zaujímavá téma. A čo toto?

"Carl Bruder a Jan Dumanski z University of Alabama v americkém Birminghamu vedli tým badatelů, kteří nakonec potvrdili už dříve tušené souvislosti. Při studiu 19 párů jednovaječných dvojčat mezi jednotlivými dvojčaty odhalili rozdíly v CNV (copy number variation), čili v počtu kopií některých úseků DNA.
Nejsou to zase extrémní rozdíly, ale určitě už není možné tvrdit, že jednovaječná dvojčata jsou v genech úplně stejná."
www.osel.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

"Biometria využíva jedinečné vlastnosti človeka ako napríklad obrys ruky, tvárovú charakteristiku, DNA a podobne. Presnosť, respektíve spoľahlivosť biometrickej identifikácie spočíva v použití konkrétnej metódy, ktorú na identifikáciu použijeme.
V súčasnosti najspoľahlivejšia metóda na identifikáciu osoby je analýza DNA, ktorá sa využíva najmä v kriminalistike. Dokonca aj v DNA jednovaječných dvojčiat našli genetici odlišnosti.
Veľmi spoľahlivá je tiež analýza očnej dúhovky alebo očnej sietnice. "
www.science.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

"Co se týká těch stop po jednom z dvojčat (rovnou zavrhněme obskurní myšlenku, že zločin páchala obě dvojčata), genetika využívá tzv. methylované oblasti na DNA. Ty se vyvíjejí během života a liší se i u dvojčat. Nemají nic společného s identitou DNA u dvojčat. Přeneseně řečeno se jedná o odlišnosti v methylaci na identické DNA dvojčat. Vědecky se jedná o žhavou současnost a není mi známo, že by se nějaký případ takto skutečně vyřešil. Vědecké publikace však popisují úspěšné experimenty. Z toho se dá očekávat, že využitelná metoda je na cestě."
genoblog.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Jednovaječné dvojčatá majú navzájom odlišné aj odtlačky prstov a "kresbu" dúhovky.
"Množství variací ve struktuře, stavbě trámčiny, a rozličná intenzita pigmentace je u každého jedince tak unikátní, že dokonce ani jednovaječná dvojčata nemají na rozdíl od ostatních znaků identickou strukturu duhovky."
casopis.vesmir.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


32.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   7. 11. 2014, 00:57 avatar
Také rozdiely máš aj Ty vnútri jednotlivých buniek: Tvoje bunky nemajú rovnakú DNA:
Genetics.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk Estimate of the Mutation Rate per Nucleotide in Humans
"The average mutation rate was estimated to be ~2.5 × 10^?8 mutations per nucleotide site or 175 mutations per diploid genome per generation."


15.
označiť príspevok

Romankoooooo muž
   6. 11. 2014, 20:49 avatar
Myslis ako rana, vecera?? Ci pondelok, utorok, streda......atd?    


16.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   6. 11. 2014, 21:08 avatar
4. takže keby vytvoríme robota, bez genetického kódu, tak on nebude mať identitu?
a keď skopírujeme tvoju DNA do iného živého tela tak budeš mať dve rôzne identity v jednom kode?


20.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   6. 11. 2014, 21:33 avatar
Tak ked nie geneticky kod tak obciansky preukaz :-)


8.
označiť príspevok

Krištof
   6. 11. 2014, 18:55 avatar
Ako sa to vezme. Symbolicky by to mohla byť tá loď - podľa mena, tvaru, vzťahu ľudí k nej, miesta kde kotvila a pod. Reálne by však malo ísť už len o repliku, kópiu tej lode, hoci kópiu, ktorá vznikla inak ako bežné kópie. Už to však nebola tá pôvodná Tézeova loď, na ktorej sa kedysi údajne plavil, ktorá sa spájala s určitými udalosťami, ktorá bola pýchou v aténskom prístave a kotvila tam. Zachovalo sa z nej len meno, tvar (forma), spomienka, miesto kde kotvila - pôvodná i "kópia" a pod. Loď nemá dušu alebo mozog, že keď vymeníte materiál, z ktorého pozostáva, ešte zostane duša či mozog. Teda jej identita je v základe tvorená pôvodným fyzickým materiálom, z ktorého pozostávala, doskami a brvnami, tvarom a pod. Okrem toho je tu v rámci identity sekundárne jej meno, mená ľudí, s ktorými sa spája, udalosti s ňou súvisiace a pod.

Identitu človeka tvorí viacero vecí. Dalo by sa povedať to čo je s ním spojené bio-psycho-sociálne. Vonkajšie telesné znaky, jedinečné odtlačky prstov a kresba dúhovky, DNA, hlas, rodičia, ďalej duševno, niekto by povedal mozog. Samozrejme, aj občiansky preukaz, pas alebo aspoň električenka...


17.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   6. 11. 2014, 21:18 avatar
8. A kedy sa zmenila identita tej lode? Po výmene prvej dosky? druhej? alebo v polovici? Tie dosky sa vymieňali postupne roky.


24.
označiť príspevok

Krištof
   6. 11. 2014, 21:49 avatar
To je už trochu komplikovanejšia otázka. Pôvodne si sa pýtal niečo iné: "Je po výmene všetkých dosiek v prístave stále tá istá loď?"
Pri výmene prvých niekoľko dosiek by ešte vždy šlo o pôvodnú loď s jej identitou. Čím viac by bolo vymieňaných pôvodných dosiek, tým viac by sa pôvodná identita strácala, až napokon pri posledných pár doskách by úplne mizla :-)


6.
označiť príspevok

dorota
   6. 11. 2014, 17:54 avatar
moje ego.
otvorene to priznam.


7.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   6. 11. 2014, 18:31 avatar
Nie je to tá istá loď.
A rovnako aj s človekom. Ak zamení všetky svoje súčasti (vnútorné), tak je to iný človek, aj keď vyzerá navonok rovnako
Súhlasí Sloven


10.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 11. 2014, 20:15 avatar
V človeku sa vymania za cca 7 rokov všetky atómy...


12.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 11. 2014, 20:18 avatar
(Oprava: vymania --> vymenia)


11.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   6. 11. 2014, 20:17 avatar
Identitu človeka tvorí jeho mozog.
Keďže ten sa neustále mení, to, čo si dnes, je niekto (trochu) iný, ako si bol včera a zajtra zase budeš niekto (trochu) iný, ako si dnes...
Súhlasí B0ris


18.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   6. 11. 2014, 21:22 avatar
tak potom stále mením svoju identitu?
Súhlasí B0ris, ruwolf_5


27.
označiť príspevok

Krištof
   6. 11. 2014, 21:59 avatar
Áno, teraz si to ty, potom niekto iný. Má to výhodu, že keď dnes urobíš niečo zlé, zajtra ti už nič nemôžu, lebo budeš niekto iný. Žiaľ, nevýhoda je, že aj keď dnes urobíš dobrú vec, odmenu zajtra nedostaneš, lebo to bude už niekto iný a ty si môžeš akurát tak pískať


33.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   7. 11. 2014, 00:57 avatar
Straw-man, ako vždy.  
Súhlasí J.Tull


19.
označiť príspevok

zoozoo muž
   6. 11. 2014, 21:29 avatar
identita a identita.
prva spociva v jedinecnosti nasho mozgu, ako sa chovame.
druha - geneticka spociva v chromozomoch.
druha odide biologickym rozkladom, je pominutelnejsia ako prva.
prva, ktora spociva v tom, co po nas zostane.
aj tak po nas nezostane nic. po sto rokoch necitatelny nahrobny kamen.


22.
označiť príspevok

Chiara.1 žena
   6. 11. 2014, 21:42 avatar
ano je, identita lode sa zachovala.

identitu vecí tvorí jej pôvod,..

u človeka je toho viacej čo charakterizuzuje jeho identitu...ako prvé je to pohlavie, vzhľad, meno, rod, rasa,reč- jazyk, .. atp,))... osobne si myslím že identitu okrem pohlavia, tvorí otlačok palca/prsta ))


23.
označiť príspevok

Chiara.1 žena
   6. 11. 2014, 21:44 avatar
doplním .."identitu vecí tvorí jej vzhľad a pôvod )


30.
označiť príspevok

Chiara.1 žena
   6. 11. 2014, 22:20 avatar
moju identitu tvorí moje JA, ...JA SOM ..)


25.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 11. 2014, 21:57 avatar
Ako tak čítam, tak Slovensko už dávno nie je Slovensko, lebo sú v ňom iní ľudia, ako keď vzniklo.


26.
označiť príspevok

Chiara.1 žena
   6. 11. 2014, 21:58 avatar
nezmýlila si si tému ?..asi patrí do Slobdoného df.  


28.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 11. 2014, 22:00 avatar
Píšem o identite a iredente Slovenska


29.
označiť príspevok

Chiara.1 žena
   6. 11. 2014, 22:10 avatar
aha ,.. ale trochu od veci nemyslíš ? ..o identite štátov nie je téma..alebo ?


31.
označiť príspevok

B0ris muž
   6. 11. 2014, 22:20 avatar
No ved dnes som cital na jednej cukrarni napis "Spolocenkse events"
Vedel som, co je events, ale schvalne som sa spytal "Prosim vas, to co je to events, nejake kolace????!!!
Nepaci sa mi poanglictovanie slovenciny..
Súhlasí ruwolf_5


34.
označiť príspevok

salbea žena
   7. 11. 2014, 16:41 avatar
nove vydania Biblie zmenia iba obal a kaligrafiu,ale nie obsah
to si chcel ako teista touto temou naznacit vsak


35.
označiť príspevok

salbea žena
   7. 11. 2014, 16:43 avatar
nejde ti Patrick o cloveka a ani o jeho identitu
tvojim zámerom v tejto je Biblia


36.
označiť príspevok

J.Tull
   8. 11. 2014, 13:19 avatar
Patrick91; „Je po výmene všetkých dosiek v prístave stále tá istá loď? Čo tvorí identitu vecí? Čo tvorí identitu človeka (vašu identitu)?“
Je aj nie je. Pokiaľ bude zachovaný materiál, rozmery, vlastnosti... „identita“... je to tá istá, avšak už opravená, „vynovená“ loď (nie parník, autobus, vlak... ani vikingská loď, ale konkrétna grécka loď... )... predsa však, aj keby sa na nej nič nerobilo, je inou z okamihu na okamih, pretože prebiehajú v nej rýchlejšie i pomalšie (bežným spôsobom nepostrehnuteľné /až uplynutím dlhšieho času/ zmeny... ). Podobne je to so všetkým, aj s človekom. Neexistuje nejaká nemenná identita. Neexistuje nemenné „Ja“ – je len meniace sa „Ja“, ktoré je však vždy vlastným originálom, vychádzajúcim z predošlého "Ja"...


37.
označiť príspevok

Krištof
   8. 11. 2014, 21:54 avatar
"Pokiaľ bude zachovaný materiál..."

V úvodnom príspevku sa uvádza, že materiál - dosky a brvná - zachovaný nie je, došlo postupne k úplnej výmene. Možno máš na mysli to, že by pri tej výmene dosiek bol použitý ten istý druh dosiek - z toho istého druhu dreva, stromu a rozmerov ako pri pôvodnej lodi. Avšak je jasné, že to už je niečo iné na individuálnej úrovni. Tie nové dosky "nezakúsili" nič z toho, čo "zakúsili" tie pôvodné, napr. určité plavby, búrky a pod. Ako sa tam píše: "...po čase nebolo na lodi nič z pôvodnej lode."

"predsa však, aj keby sa na nej nič nerobilo, je inou z okamihu na okamih, pretože prebiehajú v nej rýchlejšie i pomalšie... zmeny."

Zmeny na nej prebiehajú, no ak nedošlo k výmene dosiek, je to stále tá istá loď, pôvodné dosky, brvná, ktoré niesli tých dávnych Grékov a ktoré "zakúsili" určité udalosti.

"Neexistuje nejaká nemenná identita. Neexistuje nemenné „Ja“ – je len meniace sa „Ja“, ktoré je však vždy vlastným originálom, vychádzajúcim z predošlého "Ja"..."

Stále je to v podstate rovnaké, totožné, identické ja, kto niečo vníma/nevníma, chápe/nechápe, koná/nekoná, cíti atď. Či pred rokom, teraz alebo aj do budúcnosti. Nebol, nie je a nebude to namiesto neho niekto iný, kto niečo (ne)vníma, (ne)chápe, (ne)koná, (ne)cíti a pod. Keď ťa v minulosti pohladili, bolo to príjemné tebe, nie niekomu inému namiesto teba. Takisto keby ťa teraz pohladili, budeš to cítiť ty, a nie niekto druhý namiesto teba, nejaké druhé ja. Aj keď sa určitý jedinec postupne zmení navonok, alebo zmúdrie či stratí nejaké schopnosti, stále je to on, ten istý


38.
označiť príspevok

Tvoja_iluzia žena
   8. 11. 2014, 21:57 avatar
odtlačok môjho prsta  


39.
označiť príspevok

J.Tull
   9. 11. 2014, 09:49 avatar
Tvoja_iluzia, aj odtlačok prsta sa mení. Mení sa jeho veľkosť, hĺbka rýh, "drsnosť" a môžeš ho i stratiť (povedzme úrazom, amputáciou...), ale tým nestratíš svoje "Ja"...


40.
označiť príspevok

winry žena
   9. 11. 2014, 18:25 avatar
Neopakovatelna jedinecnost tvori moju identitu  , neda sa uchopit, ona len je. Meni tvar, meni formu....


41.
označiť príspevok

majko1 muž
   9. 11. 2014, 18:46 avatar
Tak ja som tiež trochu pribral.......  


42.
označiť príspevok

winry žena
   9. 11. 2014, 18:53 avatar
Ludia priberaju vraj v zime, mas to nejake naopak, nie? 

A telo netvori moju jedinu identitu, mam aj dusevne vlastnictvo 


43.
označiť príspevok

Al_ice
   9. 11. 2014, 18:54 avatar
iba trochu,je to dobra fajta  
Súhlasí winry


45.
označiť príspevok

winry žena
   9. 11. 2014, 18:57 avatar
Alice, to znie tak, akoby si mu k tomu stavu dopomohla 


46.
označiť príspevok

Al_ice
   9. 11. 2014, 18:59 avatar
naozaj nie,ja by som ho vykrmila este viac  
Súhlasí majko1


44.
označiť príspevok

majko1 muž
   9. 11. 2014, 18:55 avatar
Ja som tiež ako ty výnimočný, tak preto.......Duševné vlastníctvo je fajn, človek sa má aspoň medzi dvoma sexami o čom rozprávať.........   
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Nikdy nie je tak zle, aby nemohlo byť horšie.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(127 256 bytes in 0,468 seconds)