Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Sú odpustky za peniaze protibiblické ? Naopak, sú biblické

82
reakcií
335
prečítaní
Tému 11. júna 2020, 20:39 založil tomas12345.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   11. 6. 2020, 20:39 avatar
"Odpustky za peniaze sú protibiblické, pretože kupovanie si spásy za peniaze je protibiblické" znejú dnes názory mnohých. Ako to teda bolo s odpustkami za peniaze ?

Pozrime sa na históriu :
1) V 16 storočí sa začali poskytovať odpustky za peniaze.
2) Tieto odpustky za peniaze však neodpúšťali časné tresty (očistec), ale len večné tresty (peklo).
3) Odpustky za peniaze neboli pre katolíka povinnosťou, ale boli dobrovoľné. Kto chcel získať odpustenie večného trestu, mohol si vybrať aj z iných možností, ktoré mu uložil knaz. Odpustky boli teda len z jednou z mnohých ponúkaných možností knazom, ktorými sa mohol katolík zbaviť večného trestu (pekla).
4) Ked si niekto vybral odpustky za peniaze, nestačilo len zaplatiť určitú sumu penazí, ale dotyčný veriaci musel všetky svoje zlé skutky vyspovedať knazovi, úprimne ich oľutovať, a dať si vážne predsavzatie už dalej nehrešiť a robiť pokánie.
5) Pred zavedením odpustkov sa staval chrám svätého Petra, a cirkev potrebovala na jeho stavbu peniaze, a preto sa zaviedli odpustky za peniaze, pričom tieto odpustky boli len dočasné, a na tridentskom koncile boli zrušené.

Majú odpustky za peniaze oporu v Biblii ?

List Rimanom 15:26

lebo Macedónsko a Achájsko sa rozhodli urobiť nejakú zbierku pre chudobných svätých v Jeruzaleme.
Skutky apoštolov 4:37
mal roľu, predal ju a peniaze priniesol a položil apoštolom k nohám.
Evanjelium podľa Marka 10:21
Ježiš naňho pozrel s láskou a povedal mu: „Jedno ti ešte chýba. Choď, predaj všetko, čo máš, rozdaj chudobným a budeš mať poklad v nebi. Potom príď a nasleduj ma!“

Tí čo odsudzujú "kupovanie si" odpustenia za peniaze, protirečia týmto veršom. Ako vidíme v hore uvedených veršoch, vzdať sa svojho majetku, alebo časti svojho majetku pre cirkev, bola jedna z podmienok každého kresťana na ceste ku spáse a vyhnutiu sa peklu. Avšak len samotné vzdanie sa určitého obnosu penazí cirkvi veriacemu ešte negarantovalo vyhnutiu sa peklu, no bola to jedna z nevyhnutných podmienok, spolu s pokáním. A rovnako takto to bolo aj s odpustkami za peniaze, ktoré sami o sebe negarantovali vyhnutiu sa peklu, ale veriaci musel činiť aj pokánie. Nastáva tu teda rovnaká situácia ako za čias apoštolov.


5.
označiť príspevok

Nehádžte perly sviniam
   11. 6. 2020, 22:23 avatar
budes obhajovat aj inkviziciu ???


78.
označiť príspevok

TvojOponent19
   14. 6. 2020, 23:35 avatar
Obhajovať a brániť inkvizíciu je správne v miere lží, ktoré sa o nej šíria. Cieľom je poznaná pravda. Nie vymysly liberálov.


6.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   11. 6. 2020, 22:27 avatar
tomas ty ako spravny katolik vytiahneš aj čerta z pekla   


7.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   11. 6. 2020, 22:38 avatar
Tomas ty si neplet zbierku penazi ktora sa vyhlasila s odpustkami za peniaze.....ved to je totalny karambol RKC vyžadovat od krestanov peniaze za hriechy....dnes už to nerobí, pretože vie že ludia uz nie su takí osli ako v minulosti.......
Súhlasí peter67


10.
označiť príspevok

peter67 muž
   11. 6. 2020, 22:52 avatar
Ondrej mám faktickú.   Nie vyžadovať peniaze za hriechy, ale za odpustenie hriechov.   je to kupovanie odpustkov, aby mala cirkev peniaze na čo?  
Súhlasí ondrej61


11.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   11. 6. 2020, 23:00 avatar
ale ved cirkev može urobit normalnu zbierku ak potrebuje peniaze.....spajat to s hriechom bol hlupy napad(aj ked asi velmi výnosný pre niekoho kto vodu kazal a víno pil........a myslim že cirkev by takuto hlupost dnes uz neurobila....a najradsej by bola ak by sa na to zabudlo....a niekto to ide obhajovať   


12.
označiť príspevok

Osvietený muž
   11. 6. 2020, 23:05 avatar
Jak že na čo ? Na tradičnú rodinu farar kaplan kucharka


13.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   11. 6. 2020, 23:12 avatar
no nioekedy sa vyhlasi zbierka aj v zbore...pretože to stoji vsetko peniaze....v zime treba kuriť apd....Su tam presne pravidla co sa robi s peniazmi....aj pastori potrebuju ziť....ale neni problem....Penazi je vzdy dosť a nikto nikoho nenuti a uz vobec sa to nespaja s hriechom....
V zboroch nie su pastori platení statom....vsetko si ludia platia sami......


14.
označiť príspevok

Osvietený muž
   11. 6. 2020, 23:20 avatar
Ondrej predstav si náboženské spoločenstvo , ktoré by sa stretávalo len tak na zelenej luke v zime na zasneženej lúke spoločne by si zaspievali počítali knihu a išli domov .
Také nikdy nevznikne lebo by to bez peňazí stratilo význam.
Súhlasí ondrej61


15.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   11. 6. 2020, 23:22 avatar
Ja si neviem nejako predstaviť, RKC ako by fungovala, ak by od statu nedostavala ziadne peniaze....


16.
označiť príspevok

Osvietený muž
   11. 6. 2020, 23:35 avatar
Pre RKC by to bolo najmenej bolestivé zo všetkých cirkví . Fungovala by normálne ako v Česku či iných krajinách EU kde nedostáva nič od štátu .
RKC nemá sadzobník na žiadne služby za pohreb či svadbu atď sa neplatí vôbec nič ani žiaden poplatok nikto nevyberá ako to majú u evanjelikov .
Proste byť katolíkom môžeš byť uplne zdarma . Zdarma máš sobáš i pohreb i krst prijanie i birmovku .
RKC má obrovské majetky ktoré sa už roky nedajú spočítať
Ked si zoberieš len financie za prenajom lesov a poľnohospodárskej pôdy dostaneš sa k uctihodným číslam . A to i pri tom že za prenajom pôdy sa u nas prakticky nič neplatí respektíve na ha berie obyčajne družstvo okolo 500€ dotacií z EU a najomcovi dáva tak 1 či dve eura ba niekde aj 5 € na zapade je bežných 100 - 200€ za ha .

www.aktuality.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí ondrej61


19.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   11. 6. 2020, 23:46 avatar
ja som bol niekedy katolik a spominam si ako bola vyhlasena zbierka....ale ludia tolko nedavaju...niektore kostoly chatraju ludia nedavaju a z toho vychadzam...V zboroch su ludia ovela stedrejsí....
Knazi beru velike peniaze od statu a pride mi to na hlavu....ved toto by si mali cirkvi same financovať.....


23.
označiť príspevok

Osvietený muž
   12. 6. 2020, 00:03 avatar
Ano zbierky sa bežne vyhlasujú ale nie sú povinné kto chce dá do zvončeka ale rovno fararovi ak potrebuje aby si ho všimol .

Chátranie kostolov nie je o financiach ale o prístupe . Bol tu farar ktorý zrekonštruoval uplne všetko potom prišiel zase taký čo na to sral lebo sedel večne pri papagajoch atd .

Veľké peniaze knazi neberu

glob.zoznam.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Skôr by som povedal , že v globále poberajú minimálnu mzdu.
A namakajú sa fakt dosť . Ale je to ich voľba . A bude ich stale menej a menej ako je trendom


26.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   12. 6. 2020, 00:09 avatar
samozrtejme že nie su povinne....viem o jednej zbierke, kde ludia davali na kostol, a boli zverejnene mena, kto kolko dal...Bolo to hlupe.....
Súhlasí Osvietený


29.
označiť príspevok

Osvietený muž
   12. 6. 2020, 00:18 avatar
To už je iná káva keď sa zverejňuje . To sa u nás nerobí .
Vždy ma fascinovalo ako chodili evanielici po domoch kasírovať že náboženské .
Neviem keby niekto nezaplatil čo sa udeje .
U katolíkov som nič podobné nikdy nevidel .
Odhadujem však , že to čo dostáva RKC od štátu je maximálne 5 % skutočných nákladov .
A to neviem či som to neprehnal


17.
označiť príspevok

Osvietený muž
   11. 6. 2020, 23:43 avatar
Keby RKC zaviedla poplatok ktorý by mal nahradiť príspevok od štatu bolo by to asi 5 € ročne na člena .
Súhlasí ondrej61


21.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   11. 6. 2020, 23:57 avatar
Tak to je zaujimava info....díky. Ja som to takto nikdy nebral....
RKC je v mojich ociach este vätsim statnym nabozenstvom ako som si myslel....
Súhlasí Osvietený


25.
označiť príspevok

Osvietený muž
   12. 6. 2020, 00:09 avatar
Na Slovensku najväčším .
Súhlasí ondrej61


27.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   12. 6. 2020, 00:12 avatar
skutocne krestanstvo by nemalo mať so štatom nič spolocne a malo by sa financovať same.....
Súhlasí Shagara


55.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   13. 6. 2020, 00:07 avatar
7)
Aj apoštoli to vyžadovali. Bola to jedna z podmienok na odpustenie svojich hriechov, a kto apoštolov s peniazmi oklamal, ten dostal trest :

Skutky apoštolov 5:9
Peter jej povedal: „Prečo ste sa dohovorili pokúšať Pánovho Ducha? Počuj za dverami kroky tých, čo pochovali tvojho muža; vynesú aj teba.“


57.
označiť príspevok

Shagara muž
   13. 6. 2020, 00:42 avatar
55, ..... to je úplne o niečom inom. Odpustky za peniaze je urážka Boha, pretože ak si niekto myslí, že za peniaze si kúpi priazeň Boha, tak nie že nie je kresťan, ale nemá ani zdravý úsudok a ani len štipku súdnosti!   
ipravda.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk   
Vyjednávanie s Bohom,... tento prehrešok proti zdravému rozumu pomenoval aj Luther, čo vyplýva z nasledujúcich téz:

„5. Pápež nemá vôľu ani moc oslobodiť od akýchkoľvek trestov okrem tých, ktoré uložil vo vlastnej právomoci...

20. Preto keď pápež hovorí o úplnom oslobodení od všetkých trestov, nemyslí skutočne od všetkých, ale len od tých, ktoré sám uložil...

36. Každý kresťan, ktorý cíti skutočné výčitky svedomia, má právom celkom odpustený trest a vinu aj bez omilosťujúcich listov.“
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
dam.nmhmedia.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk   


64.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   14. 6. 2020, 01:49 avatar
57

"Odpustky za peniaze je urážka Boha, pretože ak si niekto myslí, že za peniaze si kúpi priazeň Boha, tak nie že nie je kresťan, ale nemá ani zdravý úsudok a ani len štipku súdnosti!"

Pokial by niekto dúfal že len za rozdatie svojich penazí cirkvi si získa spásu, tak by bol na omyle, lenže odpustky neboli len o rozdatí penazí, ale súčasne pri nich musel hriešnik svoje hriechy úprimne olutovať a robiť pokánie. A olutovanie hriechov, robenie pokánia, a vzdanie sa určitého obnosu penazí je biblické


73.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 6. 2020, 17:42 avatar
64, .... ak opomeniem iných čo kritizovali a poukazovali na dané odpustky,.... a spomeniem len cirkevných historikov, učencov a podobne, ...... tak nemáš pravdu. Samozrejme, ..... zaiste niekto aj úprimne sa snažil zmeniť a robil pokánie/po kúpe odpustkov/, ale prax bola v mnohom iná!
Napríklad, za "súlož v kostole", odpustky sotva pomohli, nakoľko tu zrejme išlo o ľudí, čo sa neštítili páchať nemorálne skutky ani v kostole. A mnohí len chceli schodnejšiu cestu do neba/poprípade očistca/, ..... nakoľko zmeniť sa,/zaprieť sa/ a žiť čistým životom v minulom a aj súčasnom svete nie je jednoduché.
A Boh odpúšťa hriechy pri pokánií, ľútosti aj bez kúpy odpustkov.
A "vzdanie sa určitého obnosu peňazí" na dobré/duchovné veci/na podporu služby Bohu nie je zlé, ..... ale predaj odpustkov a všeobecne prax RKC v tomto jasne vykazovala znaky chamtivosti a mamonárstva!
Dnes si aj RKC naďalej spoplatňuje rôzne úkony, ..... a to už nie je dobrovolné dávanie, ....ale vynucovanie.  


80.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   15. 6. 2020, 17:41 avatar
73)

"A Boh odpúšťa hriechy pri pokánií, ľútosti aj bez kúpy odpustkov.
A "vzdanie sa určitého obnosu peňazí" na dobré/duchovné veci/na podporu služby Bohu nie je zlé, ..... ale predaj odpustkov a všeobecne prax RKC v tomto jasne vykazovala znaky chamtivosti a mamonárstva!
Dnes si aj RKC naďalej spoplatňuje rôzne úkony, ..... a to už nie je dobrovolné dávanie, ....ale vynucovanie"

Však aj odpustky boli dobrovolné veriaci si mohol okrem odpustkov za peniaze vybrať aj inú formu pokánia.


31.
označiť príspevok

Krištof
   12. 6. 2020, 00:27 avatar
1. Odpustky slúžia na to, že sa nimi odpúšťajú tzv. časné tresty za hriechy, nie večné tresty (peklo). Odpustenie ťažkého hriechu po pokání resp. spovedi a obnovenie spoločenstva s Bohom má za následok odpustenie večných trestov (pekla). Ale časné tresty za hriech zostávajú (očistec). Ťažký hriech nás pozbavuje spoločenstva s Bohom, a preto nás robí neschopnými večného života, ktorého pozbavenie sa volá „večný trest“ za hriech. Večný trest (v pekle) za ťažký hriech sa odpúšťa spolu s hriechmi pri pokání resp. po spovedi, ale časný trest (v očistci) zaň zostáva. Odpustky sú odpustenie časného trestu pred Bohom za hriechy, ktoré sú už odpustené, čo sa týka viny. Vina za každý - ťažký, ľahký - hriech sa odpúšťa, keď človek koná pokánie, keď oľutuje zlé veci; ale následok za hriech, trest zostáva. Preto existuje očistec (trest), pokým človek neodčiní (neodtrpí) následky svojich hriechov. Alebo ich môže odčiniť ešte na tomto svete napr. konaním dobrých skutkov (tým pádom by nešiel do očistca, lež hneď do neba). Alebo sa mu ten časný trest (či očistec) môže odpustiť - odpustkom (odpustkami). Samozrejme, sú na to určité podmienky.

"Aby sme toto učenie a prax Cirkvi pochopili, treba mať na zreteli, že hriech má dvojaký následok. Ťažký hriech nás pozbavuje spoločenstva s Bohom, a preto nás robí neschopnými večného života, ktorého pozbavenie sa volá „večný trest“ za hriech. Na druhej strane každý hriech, aj všedný, má za následok nezdravé pripútanie k stvoreniam, ktoré potrebuje očistenie či už tu na zemi, alebo po smrti, v stave nazývanom očistec. Toto očistenie oslobodzuje od takzvaného „časného trestu“ za hriech. Obidva tieto tresty sa nemajú chápať ako určitý druh pomsty, ktorou Boh postihuje zvonku, ale skôr ako tresty vyplývajúce zo samej povahy hriechu. Obrátenie, ktoré pochádza z vrúcnej lásky, môže dôjsť až k úplnému očisteniu hriešnika, takže už nezostane nijaký trest.
Odpustenie hriechu a obnovenie spoločenstva s Bohom má za následok odpustenie večných trestov za hriech. Ale časné tresty za hriech zostávajú. Kresťan sa ich má snažiť prijímať ako milosť tým, že trpezlivo znáša utrpenia a skúšky každého druhu, a keď nadíde chvíľa, tým, že bude pokojne čeliť smrti; má sa aj usilovať, aby sa skutkami milosrdenstva a lásky, ako aj modlitbou a rozličnými kajúcnymi skutkami úplne zbavil „starého človeka“ a obliekol si „nového človeka“.
V skratke: tým, že človek spácha hriech, pripíše sa mu vina, ale aj následok za ňu, teda trest. Ak sme spáchali ťažký hriech (vedome, dobrovoľne a vo vážnej veci), zaslúžime si zaň večný trest (peklo). Ak sme spáchali ľahký hriech, zaslúžime si časný trest (očistec). Boh vo svojom nekonečnom milosrdenstve nám dáva možnosť odpustenia hriechov vo sviatosti zmierenia [spoveď]. No aj vtedy, keď sa nám odpustí hriech, následok (teda trest) zostáva. Síce nie večný (v pekle), ten sa odpúšťa spolu s hriechmi, ale časný (v očistci) zostáva. Ak chceme, aby sa nám odpustili aj časné tresty, na to slúžia odpustky.
K získaniu odpustkov je potrebné vykonať nasledovné:..." Pokračovanie: bit.ly Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Pozri k tomu "predávaniu odpustkov" toto video od nastavenej časovej pozície, daná časť trvá necelú minútu: youtu.be Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


54.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   13. 6. 2020, 00:01 avatar
Ďakujem, pozriem
Súhlasí Krištof


2.
označiť príspevok

peter67 muž
   11. 6. 2020, 22:01 avatar
Pošli na Lemmyjho účet hoc aj jeden cent a ja ti odpustím. Už ti tu nebudem robiť Peklo na df.sk. 


3.
označiť príspevok

Osvietený muž
   11. 6. 2020, 22:13 avatar
Lemmy by si skazil charakter


4.
označiť príspevok

peter67 muž
   11. 6. 2020, 22:17 avatar
Edo , tu nejde o Lemmyho, ale o Tomaša, uznaj, že som mu exkluzívne dodrbal tú tému s raketou a také skvelé myšlienky tam mohli odznieť!!
Samozrejme, ty si to zaklincoval, ale skvele som ho JA načal.     
A bolo by mu odpustené, teda Tomašovi a napísal by som svoju úvahu o tom, či je to možné.  
Súhlasí Osvietený


8.
označiť príspevok

Osvietený muž
   11. 6. 2020, 22:50 avatar
PROSBA O POMOC!!!
Nemôžeme mlčať!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

V mene ruského ľudu chceme vyjadriť znepokojenie nad zhoršujúcim sa zdravotným stavom slovenského neonacistu Mariana Kotlebu!!!!!!

U tohto krásneho muža sa prejavila pokročilá amnézia. Marian Kotleba si nevie spomenúť na svoje stretnutia s talianskymi fašistami z Forza Nuova, ich predsedu dokonca privítal na župnom úrade v Banskej Bystrici.

Pomôžte sa rozpamätať Marianovi Kotlebovi!!!!!

scontent.fprg2-1.fna.fbcdn.net Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


9.
označiť príspevok

Osvietený muž
   11. 6. 2020, 22:52 avatar
KOTLEBOV NEOFAŠISTICKÝ PARTNER Z TALIANSKA, ROBERTO FIORE, KTORÝ STOJÍ NA ČELE HNUTIA FORZA NUOVA.

Forza Nuova (Nová sila) je talianska krajne pravicová politická strana. Ideológia strany je ultranacionalistická, konzervatívna a neofašistická. FN má silné korene v katolíckom tradicionalizme.

SPÁJA ICH NÁSILIE
Podobne ako členovia ĽSNS, aj členovia Forza Nuova spáchali viacero násilných trestných činov, hoci samotná Forza Nuova tvrdí, že je nenásilná. Strana má stúpencov vo všetkých regiónoch Talianska.

POLITIKA MY vs. ONI
Forza Nuova sa dostala do povedomia najmä prostredníctvom svojej agresívnej kampane. Posledné slogany zobrazené na billboardoch Forza Nuova sa niesli v duchu protihomosexuálnych hesiel, ako napríklad „Taliansko potrebuje deti, nie gayov“ a „No more

Nikoho asi neprekvapí, že terčom ich kampane sú aj migranti.

? VNUČKA ZNÁMEHO FAŠISTU
V rokoch 2003 až 2006 Forza Nuova kandidovala vo voľbách v rámci už zaniknutej talianskej politickej koalície „Sociálna alternatíva“, ktorú viedla Alessandra Mussolini, vnučka zosnulého talianskeho fašistického diktátora Benita Mussoliniho.


18.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   11. 6. 2020, 23:45 avatar
Už len slovo odpustok mi nejde do hlavy, a k tomu ešte za peniaze, akože odpustiť niekomu za peniaze skrze papier. ..
Súhlasí Shagara


20.
označiť príspevok

Osvietený muž
   11. 6. 2020, 23:55 avatar
Zuzka8 a pre čo nie ??? Veď keď si boha môžeš kupovať basničkami ktoré opakuješ do aleluja alebo spievaním logicky by sa aj eurá hodili .
Koľko basničiek treba na odpustok zopakovať ?


22.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   11. 6. 2020, 23:59 avatar
v Zuzke sa mýliš. Je to znovuzrodena krestanka......nejake otacanie ruzenca dookola nepripúada do uvahy.....


24.
označiť príspevok

Osvietený muž
   12. 6. 2020, 00:05 avatar
To ja neviem . Len čo vyžaduje boh od spoločnosti milosť ? Teda okrem penazí nejake piesne a basničky tam nie sú ?


28.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   12. 6. 2020, 00:17 avatar
Milost je vlastne spolocenstvo jezisovych ucennikov...Ale ty tomu moc nerozumieš....obdivujem tvoj postoj k veriacim ludom vseobecne... mas radost z toho ked to ludom pomaha....
ale je naozaj rozdiel medzi naboženským a znovuzrodeným krestanom.....ktoreho sa dotkol Boh.....


30.
označiť príspevok

Osvietený muž
   12. 6. 2020, 00:20 avatar
Ondrej priznávam nerozumiem tomu . Ale tomu že boh ľudí robi štastnými tomu rozumiem a to je len dobre .
Súhlasí ondrej61


36.
označiť príspevok

Osvietený muž
   12. 6. 2020, 01:02 avatar
Ale milosť sa financuje sama nie preto lebo by nežiadala peniaze od štátu ale pre to lebo jej bola 3 krat zamietnuta registrácia o ktorú sa uchádza znova .
Dôvod bol

V rozhovore pre Rádio Lumen v roku 2013 uvádza Ján Juran, riaditeľ Cirkevného odboru Ministerstva kultúry SR, že v registračnom konaní Cirkvi kresťanských spoločenstiev Slovenska dospelo Ministerstvo kultúry ako registračný orgán k názoru, že nie je dôvod na jej registráciu, najmä z dôvodu neznášanlivosti voči ostatným cirkvám, členom iných náboženstiev a osobám bez vyznania.Spis podľa Jurana preukazuje najmä neznášanlivosť voči ostatným cirkvám a proselytizmus. Podľa Ivany Škodovej zo združenia Integra – Centra prevencie v oblasti siekt, viacerí bývalí členovia tohto spoločenstva trpeli psychickými problémami, najmä silným strachom z démonov, kliatby a strachu z vonkajšieho sveta, ako aj subjektívnym pocitom ohrozenia zo strany členov spoločenstva a pocitom prenasledovania. Iná zo známych reakcií je z časopisu Rozmer, ktorý vydáva Centrum pre štúdiu siekt, ktoré je odborným pracoviskom Ekumenickej rady cirkví na Slovensku. Autorka článku aj tu podobne obviňuje kresťanské spoločenstvá z pôsobenia na psychiku svojich veriacich.

sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Teda tu to píšu


43.
označiť príspevok

ondrej61 muž
   12. 6. 2020, 08:39 avatar
milost nemá problémy s financiami, nepotrebuje ich od štatu.....registracia je aj z iných dôvodov...(ludia predsa len ked uvidia že nie je registrovana, tak si poveda...oo to bude nejake pochybne spolocenstvo).Predsa len je rozdiel byť registrovaný a nebyť. Paradoxom je že vsetko si človek moze pozrieť na videach....kázne su verejne, nic sa netají....Ludia si mozu vypocut o čom sa tu kaze, ako sa pracuje s detmi a vela ineho....
moze si tu clovek vypocut prednasky o vsetkom co sa týka krestanstva.....vidíš ako sa ludia krstia....atd......
sekty sa takto neotvaraju.......
v CR je to registrované....na Slovensku je velika sila naboženskeho krestanstva......


46.
označiť príspevok

Osvietený muž
   12. 6. 2020, 10:07 avatar
ondrej61 osobne tam citim silný tlak na neregistrovanie zo strán iných cirkví kde je hlavným dôvodom proselytizmus čiže odsun veriacich z iných cirkví do spoločnosti milosť . Tie kroky už tvoril Andrej Danko kde sa menil zákon že cirkev musí mať najmenej 50 000 členov aby sa mohla registrovať . Učelové ohýbanie zákonov .
Čo sa týka Česka je dosť slobodnejšie ako Slovensko . Oveľa slobodnejšie .
Súhlasí ondrej61


32.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 6. 2020, 00:41 avatar
22, ..... ale za to video ako niekoľko znovuzrodených sedí na zemi a doslova kotkodákajú,.... tak to už je ono?  
Niekde som už dával tu na DF dané video! .... 4.bp.blogspot.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ondrejov "duch svätý" si kúpil kabát a hneď ho aj otestoval!    1.bp.blogspot.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Ondrej, predávate ešte také kabáty? Jeden by sa mi zišiel, nevieš kedy ho budeš potrebovať?!  
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Robí toto svätý duch Ondrej, ...alebo satan? youtu.be Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A keď sa satan hrá na ducha svätého- youtu.be Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Môže normálny človek, duševne zdravý veriť, že toto je prejav ducha svätého?   

SVET sa zbláznil!!!    


33.
označiť príspevok

Osvietený muž
   12. 6. 2020, 00:49 avatar
Shagara niekomu je to na smiech inému to dáva silu a lásku ako Ondrejovi a je uplne jedno či boh je alebo nie je .

Mna zaujímali tie faux pax jehovistov na ktoré si mi nikdy nedal odpoved prečo ?

Protichodná zmena výkladu Biblie a rôznych zákazov a príkazov počas existencie organizácie:

zakazujú očkovania, ktoré považujú za požívanie krvi a prirovnávajú ho k smilstvu (Zlatý vek, 4. 2. 1931)
povoľujú očkovania (Strážna veža, 15. 12. 1952)
vyzdvihujú prednosti očkovania (Prebuďte sa!, 22. 8. 1965)
odsudzujú transplantácie ako kanibalizmus (Strážna veža, 15. 11. 1967)
povoľujú transplantácie (Strážna veža, 15. 3. 1980)
vyzdvihujú prednosti transplantácie (Strážna veža, 15. 5. 1984)
zakazujú krvné transfúzie ako „pohanské a Boha znesväcujúce" (Strážna veža, 1945)
povoľujú niektoré zložky krvi v liekoch na hemofíliu, Faktor VIII, imunoglobíny a albumín (Prebuďte sa!, 22. 7. 1982)

Prečo sa takto menili jehovisti ???


39.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 6. 2020, 01:23 avatar
33, ...... uisťujem ťa, že tak to je takmer všade, ...a aj vo vede sa upresňujú poznatky! A iba hlupák bude trvať stále na tom, čo sa ukázalo ako nepresné, nepravdivé. Mňa naopak táto skutočnosť u JS /novšie porozumenia, upresnenia, nové svetlo/ veľmi oslovila, lebo som bol odporcom dogmatizmu a cementácie niečoho, čo sa ukázalo v príd času ako zlé, chybné!
Každý sme iný! 
Uvedom si, že "biblická pravda napreduje s výskumom", .... a nie je to tak, že raz bolo niečo dané, a to už je nemenné!
Boh ktorý je dokonalý, tan môže chápať všetko presne a stále, ..... ale my nie sme bohovia, .... a ani duch svätý nenalieva biblické pravdy do hlavy naraz a všetko! Toto je detinská, aj nelogická a aj nevedecká predstava! A samozrejme aj nebiblická!
Už som písal trebárs o RKC, .... tam tých "protichodných zmien" bolo neúrekom ..... a povedz ktorého katolíka alebo oponentov RKC to trápi?
A tak ver, .... ani ja si z toho nič nerobím, .... pretože mám poznanie a zatiaľ mi to myslí!  
A daj už inú platňu ,.....    


40.
označiť príspevok

Osvietený muž
   12. 6. 2020, 01:40 avatar
Shagara konečne po prvý krát som od teba dostal odpoveď .

Vždy si sa robil že nevidíš alebo nechcel odpovedať ale i to je iste svedectvo .

Každopádne tie bludy ohladne kanibalizmu a či transfuzke musel niekto vymyslieť tak ako vašu sektu vymyslel Russell vymysel jehovistov . Tak keď ho už vyrazili povedal si že sa naserie a urobí si vlastnu sektu .

Ako vlastne taký jehovista vníma už 50 neuspešný armagedon a kam pôjdu tie miliony svedkov ked v nebi je len 144 000 miest na sedenie ?

Ja by som už maximalne tretom armagedone značne znervozdnel     


63.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 6. 2020, 01:03 avatar
4%,...... ale dostal si, ....len ty nechceš vidieť žiadnu biblickú odpoveď.
A ten kanibalizmus je niekde inde, nie u JS. To si nejak pletieš!
A tú záležitosť s krvou vymyslel Boh, ....aj v tom máš pravdu- A to JS rešpektujú!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
milano.blog.pravda.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk - Čo teda znamená „zdržiavať sa krvi“? Biblický pohľad/2. časť/
------------------------------------------------------------------------
milano.blog.pravda.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk - Príkaz-„Zdržiavať sa krvi“-historický pohľad /1. časť/
------------------------------------------------------------------------
Tak hovoríš , že 50? 
Neboj, ten 51 vyjde!      
milano.blog.pravda.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


42.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   12. 6. 2020, 02:09 avatar
39 :

" tam tých "protichodných zmien" bolo neúrekom"

RKC nikdy nemenila svoje dogmy, ale ked už niečo zmenila tak išlo o nedogmatické učenie.


50.
označiť príspevok

Osvietený muž
   12. 6. 2020, 14:10 avatar
Shagara uhádni krajinu . Mala napoveda za tvoju činnosť by si v tej krajine sedel v base    

scontent.fprg2-1.fna.fbcdn.net Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

scontent.fprg2-1.fna.fbcdn.net Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

scontent.fprg2-1.fna.fbcdn.net Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

scontent.fprg2-1.fna.fbcdn.net Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


51.
označiť príspevok

Lemmy muž
   12. 6. 2020, 15:49 avatar
V Rusku sú salviši zakázaní, pretože salvišskí náčelníci odmietli pobozkať Putinovu riť, keď vyšiel zo záchodu.
Súhlasí Osvietený


68.
označiť príspevok

Starý chren muž
   14. 6. 2020, 06:16 avatar
Zaujímavé, že práve Putin povedal, že sa mu zdá čudné, že JS v Rusku zatvárajú za extrémizmus.


62.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 6. 2020, 00:55 avatar
50,..... aj kresťanov v 1 storočí prenasledovali, .... zatvárali, ..... bili, ..... zabíjali. A čo, chceš vari povedať že daní aktéri aj z videá sú tí praví? Takto konajú rozumní ľudia, .... alebo len zvieratá v ľudskej podobe:!
Byť v base na istý čas je jedna vec, ..... a nikdy už neexistovať je druhá vec! A tomu bude predchádzať ešte niečo, keď budú aj "bobky". A čo budeš vtedy robiť, .... keď zistíš, že ten armagedon predsa prišiel?     


34.
označiť príspevok

Osvietený muž
   12. 6. 2020, 00:53 avatar
Vypadá to že ďalší bod programu bude

vyzdvihujú prednosti krvnej transfúzie  
Súhlasí Shagara


35.
označiť príspevok

Osvietený muž
   12. 6. 2020, 00:56 avatar
prof. MUDr. Jan Janský ak už počul o jehovistoch si musel robiť koliečko na čele


38.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 6. 2020, 01:13 avatar
35, ...... aj v Indii si ženy robia koliečko na čele. Mňa to ale neoslovuje!  upload.wikimedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk 


41.
označiť príspevok

Osvietený muž
   12. 6. 2020, 01:43 avatar
Možno si na blondínky ako ja


79.
označiť príspevok

TvojOponent19
   14. 6. 2020, 23:39 avatar
Veď si vravel, že si na blonďákov, ako správny liberálny socialista.


37.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 6. 2020, 01:08 avatar
smejme sa - show el diablo: .... youtu.be Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

youtu.be Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Každý cent je dobrý: youtu.be Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

youtu.be Tento odkaz smeruje mimo DF.sk - démonické prejavy!

                  -     


52.
označiť príspevok

Zuzka8 žena
   12. 6. 2020, 17:25 avatar
Vy si myslíte, že v krvi je život, či ako to máte? .. a odkiaľ z Písma? Ešte zo SZ?


53.
označiť príspevok

ardun muž
   12. 6. 2020, 17:30 avatar
Z vodníkov sa stali podvodníci .

Doktor Mráček vie o tom svoje


44.
označiť príspevok

elemír muž
   12. 6. 2020, 09:42 avatar
Ježiš hovorí jasne: komu odpustíte, tomu bude odpustené, komu zadržíte bude zadržané.
Ale mna inom mieste zdôrazňuje: Zadarmo ste dostali tak zadarmo dávajte.
Veriací človek ak ide na spoveď, tak musí cítiť, že tam nebol nadarmo a takto sa môže vo svojom živote viackrát presvedčiť, či robí dobre a či zlé.
Pravda, podľa ktorej ježiš spasí človeka je len jedna a jeho. A či je schopné sa vpratať do jeho pravdy to, čo si vymyslel človek, o tom silne pochybujem.
Ale tiež silne pochybujem, že ak človek povie, že cez cirkev, ktorá predávala odpustky, pálila bosorky a dogmy a prekliatie a čo ja viem čo ešte, nechce byť spasený, že naozaj bude spasený.
Evanjelium nie je programové vyhlásenie strany a my si medzi nimi budeme vyberať, evanjelium je zákon tohoto sveta, ,ktorý existoval dávno pred tým, než sme my tu boli a určite bude existovať dlho potom, čo tu nebudeme.
Nemali by sme hľadať žiadne iné spôsoby spasenia, hľadajme len tých, a rozlišujme medzi nimi, ktorí nám chcú cestu k spaseniu zahatať a tých, čo nám chcú pri spasení pomôcť.


45.
označiť príspevok

elemír muž
   12. 6. 2020, 10:03 avatar
oprava:

Ale tiež silne pochybujem, že ak človek povie, že cez cirkev, ktorá predávala odpustky, pálila bosorky a dogmy a prekliatie a čo ja viem čo ešte, nechce byť spasený, že naozaj bude spasený.
oprava, naozaj nebude spasený.


47.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   12. 6. 2020, 13:37 avatar
Shagara, aspon teraz v praxi vidíš , aké to je , keď každý si prispôsobuje Písmo svojmu uceniu. Tomas v 1. vidi v tých textoch to co tam vôbec nieje, a aj tebe som vela krat poukazal na veci , o ktorých Písmo nehovorí alebo je to uplne inak ako to vidite vy.. a tiez si tak ako Tomas v tejto teme, presvedcený ze mas pravdu a nic ta nepresvedci o opaku. Tomasa tiez nic nepresvedci o opaku, kedze je o tom presvedcený a vidi v textoch to co chce vidiet ..  


48.
označiť príspevok

-era- muž
   12. 6. 2020, 13:53 avatar
Ani Shagaru nič nepresvedčí o opaku.


49.
označiť príspevok

-era- muž
   12. 6. 2020, 14:08 avatar
Ale dá sa tomu rozumieť, že nepresvedčí ... Lebo každý z nás si životom vybudoval systém pojmov, dalo by sa povedať, pojmové tkanivo, v ktorom veľmi veľa pojmov drží pohromade svojimi vzťahmi - a to tkanivo bolo našim vedomím tkané a splietané po dlhé roky, tak, aby čo možno najviac pojmov spolu držalo.
Nejaký, hoci aj logický, avšak čiastkový argument nemôže túto sieť zbúrať v jednom okamžiku. Človek predsa nebude rúcať stavbu, ktorej postavenie u trvalo roky, len kvôli partikulárnemu argumentu

Argumenty by museli vyvrátiť z koreňov základné nosné idey, aby mohli narušiť celý tento systém. Inak sa len odrazia od povrchu systému, ako nepodstatné detaily.
Súhlasí Johny Pravda


59.
označiť príspevok

Shagara muž
   13. 6. 2020, 02:06 avatar
49, ....iba sčasti máš pravdu. Ale človek ktorý je otvorený pravde, tak ak postupne prijíma nejaké logické, jednotlivé argumenty, ....tak by ho to malo viesť k tomu, že prehodnotí to, čomu verí. A tie "čiastkové, logické argumenty" by mali byť teda podnetom pre skutočné hľadanie Boha, pravdy!

§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

Ale ja najväčší problém vidím v tom /čo si ty spomenul v úvode správne/ že sme niečo zdedili, nejakú predstavu o Bohu.
A je viac ako isté, že drvivá väčšina ľudí len zdedila pravdu a nikdy ju nehľadali. A ak áno, akože "hľadali", tak len v priestore vlastného náboženstva. A to nie je hľadanie pravdy, .... ale len utvrdzovanie sa v omyle. Ja už som písal, že ak by bola trebárs pravda v RKC a niekto kto sa narodí v katolíckej rodine, aj tak mu to nič nepomôže, ak sám sa nezahĺbi do skúmania a hľadania pravdy. Musí v ňom prebehnúť silná, vnútorná konverzia a skutočné obrátenie k Bohu. A až vtedy má spolovicu úspech, .... a tú druhú polovicu úspechu pridá ak vytrvá v čistom uctievaní Boha "až do konca". 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Samotní kňazi tvrdia, že vo väčšine kresťanstva existuje niečo, čo oni nazvali "mechanizmus empatickej identifikácie". 
To jest jednoducho povedané je to,.... že väčšina ovečiek sa stotožní /identifikuje/ so svojimi vzdelanými pastiermi. A akoby tvrdili: - "Však oni sa nemôžu mýliť, ....majú teologické školy, .... je ich veľa, .... a sme tu už dlho ako cirkev, .... tak určite máme pravdu, aj keď ju nehľadáme"!    
----------------------------------------------------------------
Ale tento model identifikácie v 1 storočí nefungoval, .... a nebude ani dnes!  

A "základnou, nosnou ideou" .... je aj trojica, a uisťujem ťa, že som podrobne vysvetlil a "zrútil" danú náuku aj kňazom, a predsa ich to k ničomu nepodnietilo!
Pretože za tým si stojím, že nikto na svete nedokáže obhájiť náuku o trojjedinom Bohu, .... a že Biblia poskytuje toľko dôkazov na zrútenie tejto "nosnej idei", že až až,....a predsa stále v trojicu veria, aj ked sami tvrdia, že .... "Biblia trojicu neučí" a že je to ..... katolícka tradícia"!
Všetko je to o POKORE , .... a o LÁSKE a úcte k Božiemu slovu/k Bohu/!!!

§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

Alebo inak: Myslíš si že, Ježiš nenarušil chybné základy/nosné idey/ náboženských vodcov Izraela?
Samozrejme, že ich narušil. Obyčajný nevzdelaný, slepý žobrák mal viac zdravéhu úsudku, ako daní náboženskí vodcovia Izraela!
Citujem: ..... "Vieme, že k Mojžišovi hovoril Boh, ale o tomto/o Ježišovi/ nevieme, ani odkiaľ je.“ 30 „To je naozaj čudné, že neviete, odkiaľ je, a pritom mi otvoril oči,“ odpovedal im ten človek. 31 „Vieme, že Boh nevypočuje hriešnikov, ale ak je niekto bohabojný a koná jeho vôľu, toho vypočuje. 32 Oddávna nebolo počuť, že by niekto otvoril oči slepému od narodenia. 33 Keby tento človek /Ježiš/ nebol od Boha, nič také by nemohol urobiť.“ Ján 9,29-33
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pochopil si pointu všetkého? Jednoduchí, pokorní ľudia vedeli rozlíšiť kto je Ježiš a použili zdravý sedliacky rozum, aby podporili svoje presvedčenie. A daní, ...vzdelaní farizeji, znalci Písma sa správali ako doslovní tupci/sorry/, bez akekjkoľvek logiky, zdravého úsudku!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Samozrejme, tých príčin, prečo ľudia odmietajú pravdu alebo ju prestali hladať je viac: 1, ..... nechcú prísť na svetlo aby neboli zjavné ich skutky!
2, predsudky ,.....3, .......domnelá alebo skutočná krivda, ..... 4, ......potkýňajú sa praxi falošného kresťanstva/vojny v mene Božom ,inkvizícia, bigotnosť, násilná christianizácia, dogmatizmus, fundamentálne prejavy , atd/, ..... 5,...... bezstarostnosť,....6,..... pohodlnosť/pôžitky sveta/,....7,..... skazenosť srdca, ..... 8, .... pýcha,.....9, .... nedostatok pokory, ...... 10, .... nedostatok vytrvalosti......11, ....prenasledovanie,....12, .....nedosatok sebazaprenia .....a podobne. Všetky spomína aj Písmo a aj iné!
                                 


56.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   13. 6. 2020, 00:08 avatar
V čom som to prekrutil ?


60.
označiť príspevok

Shagara muž
   13. 6. 2020, 02:43 avatar
56,.....predaj odpustkov jarmočným spôsobom, nemá s pokáním a záchranou absolútne nič spoločné!
To ako keby si tvrdil, že za peniaze /alebo skutky/ si môžme kúpiť záchranu, čo je nonsens.
A to ako si to spojil s pomocou iným , ...... cirkvi, ....... a s praxou v 1 storočí je hodné nobelovej ceny! 
Niečo iné je totiž podpora čistého uctievania Boha, .... a niečo iné je kupovanie si spásy za bubáky/peniaze/. Hlavne u tých, čo nemali takmer žiadne predpoklady byť služobníkmi svätého Boha! Ale len chceli mať istotu ,že ich pobyt v očistci nebude dlhý a že si za peniaze kúpia večný život, .... že uplatia neúplatného Boha!     slideplayer.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


66.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   14. 6. 2020, 02:01 avatar
60.....predaj odpustkov jarmočným spôsobom, nemá s pokáním a záchranou absolútne nič spoločné!
To ako keby si tvrdil, že za peniaze /alebo skutky/ si môžme kúpiť záchranu, čo je nonsens."

Odpustky v 16 storočí = olutovanie svojich hriechov, pokánie, vzdanie sa určitého obnosu penazí pre cirkev
Toto trio je biblické, rovnako to bolo aj za čias apoštolov, kedy veriaci kresťania museli tiež olutovat svoje hriechy, robiť pokánie, a ked boli vyzvaný apoštolmi aby podporili finančne cirkev, tak museli tak spraviť, a ked tak nespravili, boli tvrdo potrestaní :

Peter povedal: „Ananiáš, prečo ti satan naplnil srdce, aby si luhal Duchu Svätému a stiahol z peňazí za pozemok? 4 Azda nebol tvoj, kým si ho mal? A keď si ho predal, nebolo v tvojej moci, čo si zaň dostal? Prečo si prepožičal svoje srdce na túto vec? Neluhal si ľuďom, ale Bohu!“ Len čo Ananiáš počul tieto slová, padol a skonal; a všetkých, čo to počuli, zmocnil sa veľký strach. Sk 5: 3-5

Ale keby RKC niekoho zlynčuje po tom čo by ju veriaci finančne oklamal, tak už by si tu skákal 10 metrov do výšky čo sú to v RKC za zločincov.


67.
označiť príspevok

Starý chren muž
   14. 6. 2020, 06:09 avatar
Tomáš, 66. Tie Skutky 5: 3-5 nehovoria o tom, že cirkev si vyžadovala od kresťanov, že keď niečo predali, že museli dať peniaze, ktoré získali za predaj, cirkvi. Problém v tomto prípade bol v tom, že klamali svätého ducha. Keby povedali pravdu, že časť peňazí chcú darovať a časť si nechať, nič sa im nestane. Ale oni oklamali Boha. Okrem toho, z daného textu nevyplýva, že by ich potrestali smrťou kresťania. Písmo hovorí, že padli na zem a zomreli. Bol to trest od Boha. Nie fyzické zabitie kresťanmi.


81.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   15. 6. 2020, 17:48 avatar
67)

"Tomáš, 66. Tie Skutky 5: 3-5 nehovoria o tom, že cirkev si vyžadovala od kresťanov, že keď niečo predali, že museli dať peniaze, ktoré získali za predaj, cirkvi."

No asi očividne museli dať všetky peniaze ktoré získali, lebo Ananiáš si časť penazí nechal, a už bol pre to od Petra pokarhaný. Ak by išlo len o dobrovolnu zbierku, každý by dal tolko kolko by chcel, a nemusel by dať všetko.

"Okrem toho, z daného textu nevyplýva, že by ich potrestali smrťou kresťania. Písmo hovorí, že padli na zem a zomreli. Bol to trest od Boha. Nie fyzické zabitie kresťanmi."

Peter jej povedal: „Prečo ste sa dohovorili pokúšať Pánovho Ducha? Počuj za dverami kroky tých, čo pochovali tvojho muža; vynesú aj teba.“

Padli na Zem po tom čo Peter povedal tento príkaz. Ciže aj Peter o tom rozhodoval, mohol im odpustiť ich hriechy, ved Ježiš povedal že apoštoli majú moc odpúštať hriechy.


75.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 6. 2020, 17:53 avatar
66, ..... ľútosť, pokánie áno, ..... ale tie peniaze je len cirkevná a nebiblická požiadavka. Ak ale hovoríme o "odpustkoch".
Biblia samozrejme podporuje aj "finančné a iné dávanie", .... ale opakujem nemôžeme prefíkane nazvať takúto podporu "odpustkami". Poviem, že je to môj dobrovoľný milodar, a nie niečo, čo mi môže umožniť záchranu, .... skrátiť pobyt v očistci a podobne!
------------------------------------------
Pochopte, že táto prax vyvoláva aj niektoré zaujímavé otázky, ako napríklad: ...... „Ak je Božia odpúšťajúca milosť ponúkaná všetkým, načo potom cirkev udeľuje odpustky?“
........ a „Ak môže cirkev udeliť úplné odpustky, prečo sa zapodieva aj čiastkovými odpustkami?“
A tiež mnohí považovali odpustky za niečo ako...... poistku proti budúcim hriechom. Aj tento pohľad je zlý, nebiblický!
A tak z tohoto jasné vidíme zámer niekoho a tú nebiblickosť!   


82.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   15. 6. 2020, 17:52 avatar
75)

"ale opakujem nemôžeme prefíkane nazvať takúto podporu "odpustkami". Poviem, že je to môj dobrovoľný milodar, a nie niečo, čo mi môže umožniť záchranu, .... skrátiť pobyt v očistci a podobne!"

Ked dávaš niekomu almužnu tiež veríš že ten dobrý skutok ti pomože na ceste ku spáse a tak isto aj tí čo dali peniaze za odpustky verili že im to pomože ku spáse.

"Pochopte, že táto prax vyvoláva aj niektoré zaujímavé otázky, ako napríklad: ...... „Ak je Božia odpúšťajúca milosť ponúkaná všetkým, načo potom cirkev udeľuje odpustky?“

Pretože Ježiš dal apoštolom moc odpúštať hriechy.

"........ a „Ak môže cirkev udeliť úplné odpustky, prečo sa zapodieva aj čiastkovými odpustkami?"

To je ako keby som sa opýtal, ak može Boh ludí poslať do očistca, prečo ich posiela aj do pekla ?


58.
označiť príspevok

Shagara muž
   13. 6. 2020, 00:59 avatar
47, ..... viem že to tak je. A čo teraz, neexistuje pravda? Aj v 1 storočí bolo viac názorov, ....ale pravdu poznali len kresťania, tí, ktorých tiež nazývali sektárov! 

Vieš, ...... mnohí tvrdia, že pravda z Písma sa nedá ani zistiť, tak načo sa namáhať. Ale Kristus má na to iný názor.
A vôbec načo potom hľadať Boha a rozlišovať? Alebo je "Kristus rozdelený"?
To, že Boh väčšinu odmietne ako "páchateľov neprávostí", a tí, čo ho "uctievali zbytočne", jasne hovorí, že poznať pravdu je životne dôležité! Mat.15,3-9., Mat.7,23.,Ján 8,32., 17,3. 
Ale každý rok je pokrstených cca 300000 svedkov, .... a tak len predsa niekoho presvedčíme Písmom o opaku!  
S tým záverom súhlasím, .... ale je to správne? My si prispôsobujeme pravdu sebe, ....alebo by sme sa mali my prispôsobiť pravde? 
Máš pravdu, ....aj vyvolení židia videli v Ježišovi svojho času belzebuba a iní /malá časť/mesiáša,záchrancu!    
Je to nepochopiteľný fenomén ľudského správania, a vysvetlenie vidím len v 2 Kor.4,3-4.
static.wixstatic.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


83.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   16. 6. 2020, 10:43 avatar
Shagara, ale tu ani tak nejde o to kto ma pravdu ale o ten princíp, ze sa nebudem vyhrazat smrtou, vylucením, atd atd ak ma niekto iný nazor a vela krat opravnene.. Hlavne ked vidi ako sa aj vase ucenie meni a co bola niekedy neomylná pravda tak to tak zrazu nieje a pravda je iná..


61.
označiť príspevok

Krištof
   13. 6. 2020, 13:51 avatar
Je to asi tak, že keď človek činí pokánie, tak Boh mu môže odpustiť hriechy, viny. ("Otče náš... odpusť nám naše viny..." ) Ale okrem toho by sa ten človek mal snažiť aj odčiniť to, čo spáchal svojím hriechom. Lebo hriech má aj následky, napr. krádež, ukradnutý majetok. Takže to by sa mal potom ten "ospravedlnený" človek snažiť napraviť; za vykonané zlo urobiť dobro. K získaniu odpustkov po pokání, po spovedi predpisuje Cirkev nejaký určený dobrý skutok, pričom to mohli byť aj peniaze na dobrý účel. Lebo peniaze sa dajú použiť aj na dobrý účel, na charitu... Ale väčšinou je to niečo iné, napr. návšteva určitého kostola, čítanie Biblie, modlitby, nejaký dobrý skutok... Keď tento skutok človek vykoná, môže byť "vyriešený" ten následok za hriech - dočasné tresty (očistec)...

To, o čom tu píšem, mi pripomína túto biblickú situáciu (dostal som vnuknutie):
Lk 19,1-10: "Keď Ježiš prišiel na to miesto, pozrel sa hore a povedal mu: „Zachej, poď rýchlo dolu, lebo dnes musím zostať v tvojom dome!“ On chytro zišiel a prijal ho s radosťou. Keď to videli, všetci šomrali: „Vošiel k hriešnemu človeku!“ Ale Zachej vstal a povedal Pánovi: „Pane, polovicu svojho majetku dám chudobným, a ak som niekoho oklamal, vrátim štvornásobne.“ Ježiš mu povedal: „Dnes prišla spása do tohto domu. Veď aj on je Abrahámovým synom. Lebo Syn človeka prišiel hľadať a zachrániť, čo sa stratilo.“

"Zachej vstal a povedal Pánovi: „Pane, polovicu svojho majetku dám chudobným, a ak som niekoho oklamal, vrátim štvornásobne.“ Ježiš, ktorý odpúšťa hriechy, prišiel k tomuto hriešnemu človeku, a on sa potom snažil napraviť svoje zlé veci tým, že "polovicu svojho majetku dá chudobným, a ak niekoho oklamal, vráti štvornásobne"


65.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   14. 6. 2020, 01:52 avatar
Zachej je pekným príkladom, ako je rozdanie penazí jednou z nevyhnutných požiadaviek, spolu s olutovaním hriechov a pokánim pre odpustenie hriechov.


69.
označiť príspevok

Krištof
   14. 6. 2020, 08:42 avatar
Hriechy, viny sa odpúšťajú pri pokání, keď človek ľutuje zlé veci, pri modlitbe ("Otče náš... odpusť nám naše viny, ako i my odpúšťame svojim vinníkom..." ), pri spovedi (vyznaní hriechov a rozhrešení)... Okrem toho sa však treba snažiť odčiniť tie minulé hriechy - dobrými skutkami a pod.; po spovedi ukladá spovedník spovedajúcemu skutok pokánia, napr. povinnosť pomodliť sa určité modlitby. V rámci odpustkov kde tiež je normálnou podmienkou spoveď, býva okrem tých obvyklých podmienok aj špecifická podmienka, napr. návšteva určitého kostola (baziliky), alebo verejný spev Te deum v posledný deň roku. Prípadne - nie nutne - by tou špecifickou podmienkou mohol byť aj finančný príspevok na opravu kostola, na charitu a pod. Nie je to na odpustenie hriechov, vín, ale na "odčinenie", ako skutok pokánia, príp. ako tá špecifická podmienka odpustkov; tým sa odpúšťajú dočasné tresty (alebo očistec).

Zachej bol bohatý a rozhodol sa napraviť svoje minulé zlé veci tým, že "polovicu svojho majetku dá chudobným, a ak niekoho oklamal, vráti štvornásobne"; resp. to bol zároveň i prejav jeho nového spôsobu myslenia, keď ho prijal Ježiš. "Odpustenie hriechov" bolo zrejme v rámci toho, že k nemu prišiel Ježiš a on ho prijal. A následne bola cieľom tá náprava resp. aj celkovo nový spôsob života. Aspoň tak som to pochopil. Keby bol Zachej viac-menej chudobný, mohol by v rámci toho robiť iné dobré veci, dobré skutky...


70.
označiť príspevok

peter67 muž
   14. 6. 2020, 10:13 avatar
-aj špecifická podmienka, napr. návšteva určitého kostola (baziliky), alebo verejný spev Te deum v posledný deň roku. Prípadne - nie nutne - by tou špecifickou podmienkou mohol byť aj finančný príspevok na opravu kostola, na charitu a pod.-
Nuž aj Boh má svoje špecifiká?? Čo keď sa mu to nebude páčiť? Lebo to takto nikde "nenapísal" iba vykladači si to takto vysvetlili a tým pádom ma poslali do večného zatratenia skrze ich nesprávneho výkladu? Čo potom? Há?


71.
označiť príspevok

Krištof
   14. 6. 2020, 11:56 avatar
Určitú biblickú a morálnu logiku to, čo uvádzam, má. Viď ten príklad zo Zachejom. Pavol hovorí, že "hlásal, aby robili pokánie a obrátili sa k Bohu a konali skutky hodné pokánia". (Porov. Sk 26,20) Logika je aj v tom, že Boh je milosrdný, ale i spravodlivý. Jedno i druhé. A tiež v tom, že zlé skutky, hriechy majú i negatívne následky. Keď sa aj vina odpustí, tie následky tým nemusia zmiznúť, aspoň nie celkom. Napr. keď niekto niečo niekomu ukradol (najmä ak to bolo pomerne chudobnému, rodičovi detí etc.). Ef 4,25-28: "Preto odložte lož a hovorte pravdu každý so svojím blížnym, veď sme si navzájom údmi. ... Kto kradol, nech už nekradne, ale radšej nech pracuje a vlastnými rukami zarába, aby mal z čoho dať núdznemu." "Veď sme jeho dielo, stvorení v Kristovi Ježišovi pre dobré skutky, ktoré pripravil Boh, aby sme ich konali." (Ef 2,10) Čiže je to i o konaní iných, lepších skutkov aj po odpustení hriechov. V Písme sú tiež náznaky očistca, napr. 1Kor 3,11-15.

Boh resp. Ježiš Kristus Cirkev založil. Aj s jej štruktúrou, úradmi - službami, s autoritou, správou, poznaním, poverením, dal jej Ducha Svätého. Šimon dostal od Ježiša meno - Peter, Skala s tým, že je to meno daného cirkevného úradu. (Jn 1,42) Jeho prvým predstaviteľom bol apoštol Peter a potom postupne jeho nástupcovia. Sú to vlastne niečo ako správcovia Kristovej Cirkvi na zemi. Mt 16,17-19: "A ja ti hovorím: Ty si Peter [Skala] a na tejto skale postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôžu. Tebe dám kľúče od nebeského kráľovstva: čo zviažeš na zemi, bude zviazané v nebi, a čo rozviažeš na zemi, bude rozviazané v nebi."
Čiže tento úrad pápeža Cirkev dostala od Boha - "kľúče od nebeského kráľovstva: čo zviažeš na zemi, bude zviazané v nebi, a čo rozviažeš na zemi, bude rozviazané v nebi."
"Týmito slovami prisľubuje Ježiš Šimonovi najvyšší úrad v Cirkvi. Nové Šimonovo meno bude Skala (po aramejsky Kéfá, po grécky Pétros), Peter. Je to meno úradu, ktorý má Šimon zastávať v budúcej, Kristom založenej Cirkvi. Na tomto Petrovom úrade Ježiš postaví svoju Cirkev akoby na skale. Odovzdanie kľúčov od domu alebo mesta znamenalo odovzdanie moci (právo otvárať a zatvárať, vpúšťať a vylučovať). Najvyššia Petrova moc zahrňuje v sebe moc kľúčov, moc viazať a rozväzovať, čo obrazne označuje skutočnú úplnú a najvyššiu právomoc a autoritu v Cirkvi. Po svojom vzkriesení Kristus svoj prísľub splnil a odovzdal Petrovi najvyšší úrad v Cirkvi (Jn 21, 15–17)." bit.ly Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Ďalej Mt 18,18: "Veru, hovorím vám: Čo zviažete na zemi, bude zviazané v nebi, a čo rozviažete na zemi, bude rozviazané v nebi."
Ako predtým prisľúbil Ježiš Petrovi najvyššiu moc v Cirkvi (Mt 16,17-19), tu dáva celému zboru apoštolov zákonodarnú a sudcovskú moc. Táto moc prešla na nástupcov apoštolov - na biskupov, ktorých Boh ustanovil, aby spravovali jeho Cirkev (Sk 20, 28). Lebo im aj poslal Ducha Svätého, ktorý má byť s nimi navždy. (Jn 14,16-17) Tu ide najmä o štruktúru Cirkvi, ktorú založil Kristus, o tie služby, úrady. Človek môže zlyhať, ale zväčša keď už si to Boh tak založil, tak je s tým pápežom a zborom biskupov (Duch Svätý). Hlavný je tam Boh, pričom biskupi a kňazi sú až na druhom mieste. Boh je dokonalý, ľudia nedokonalí. Ale štruktúra Cirkvi je taká, akú založil a udržuje Kristus, Boh.
Apoštolom Ježiš hovorí - Lk 10,16: "Kto vás počúva, mňa počúva, a kto vami pohŕda, mnou pohŕda. Kto však pohŕda mnou, pohŕda tým, ktorý ma poslal."
Mt 10,40-42: "Kto vás prijíma, mňa prijíma. A kto prijíma mňa, prijíma toho, ktorý ma poslal."
Jn 20,19-23 : "A znova im povedal: „Pokoj vám! Ako mňa poslal Otec, aj ja posielam vás.“ Keď to povedal, dýchol na nich a hovoril im: „Prijmite Ducha Svätého. Komu odpustíte hriechy, budú mu odpustené, komu ich zadržíte, budú zadržané.“
V tomto texte sa uvádza ustanovenie i sviatosti zmierenia (spovede); Pán Ježiš udeľuje apoštolom zvláštny dar Svätého Ducha a zvláštnu moc, aby mohli ľuďom odpúšťať hriechy.

To je na jednej strane autorita a poznanie pre týchto správcov Božej cirkvi, ktorí s Božou pomocou zastávajú tie cirkevné úrady a služby (pápež, biskupi, kňazi...), na druhej strane aj ich väčšia zodpovednosť pred Pánom Bohom (Lk 12,48). Aj medzi pôvodnými dvanástimi apoštolmi však bol Judáš Iškariotský, zradca. Nejakí jemu podobní sa teda môžu nájsť i medzi dnešnými kňazmi a pod. Chvála Bohu, väčšina bola a je v poriadku. A čo obyčajné "ovce", "baránky", obyčajní veriaci? Tí sú "krytí", lebo Boh si tak založil Cirkev a obyčajné "ovce" majú toto nasledovať. Preto nemôžu byť odsúdení zato, že dodržiavali cirkevné učenie. Môžu byť zato skôr odmenení (ak je pravda, že v podstate takto Boh založil Cirkev).

"Doktrína o odpustkoch, platná v Cirkvi po stáročia, má jasný základ v Svätom Písme." bit.ly Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


74.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 6. 2020, 17:44 avatar
65, ...... ale ten príklad so Zachejom nemá nijaký súvis s jarmočným predajom odpustkov a kúpou spásy.
  


72.
označiť príspevok

elemír muž
   14. 6. 2020, 15:56 avatar
krištof 71
V niektorých veciach nemôžem súhlasiť, lebo veľa vecí sa za tých dvbe tisíc rokov posúvalo akoby po trošičke tam, kfde sto chceme, až sme sa v niektorých veciach ocitli na opačnej strane evanjelia.
Dektrina o odpustkoch je naozaj iba doktrina. Ježiš peniaze nenávidel a treba sa na peniaze, ale aj pocity bažiace po peniazoch. ja by som dokonca predpokladal, že mnohí vysokopostavení, ktorí robili s peniazmi, lebo niekto to robiť musel, neodolali pokušeniu a u neho prepadli, Preto aj apoštolom zdôraznil, zadarmo ste dostali a zadarmo dáívajte. Aj ládenec, ktorý hovorá ježišovi, čo včetko robí a či bude spasený a ježiš mu hovorí, to všetko robíš dobre, ale ešte jedno ti chýba, predaj všetko a peniaze daj chudobe.
4lovek by nemal prenechať zodpovednosť za spasenie na nikoho iného, len na seba samého.
Boh resp. Ježiš Kristus Cirkev založil. Aj s jej štruktúrou, úradmi - službami, s autoritou, správou, poznaním, poverením, dal jej Ducha Svätého. Šimon dostal od Ježiša meno - Peter, ....... stačí sa zamyslieť nad touto vetou, čo si napísal.
Boh respektíve ježiš kristus, ..... teda, kto vlastne boh, alebo ježiš, ježiš ako boh, alebo boh ako ježiš.
Krištof, nechcem ťa v žiadnom prípade zosmiešňovať a ani podceňovať, napísal si tu veľa dobrých veci a toto je dôsledok toho, že obhajuješ cirkev v stave takom , v akom momentálne je, lenže tento stav je v mnohých veciach mimo evanjelia a preto sa cirkev od stredoveku nevie ideologický pohnúť a ani to nepotrebuje, cirkev sa musí vrátiť k evanjeliu, ako bolo povedané vo Fatime, treba dať cirkev do poriadku a cirkev dá potom do poriadku celý svet. A pretože nie je cirkev v poriadku, nebolo vám dané, aby ste slová z fatimy uverili, Každý kňaz by mal mať tolko svätosti, že by bez problémov vyháňal zlých duchov, ale ako, ak sa cirkev nechce, alebo nevie, možno aj, zbaviť prekliatia, vyhodiť všetky dogmy a veci, ktoré sú mimo evanjelia.
Vo fatime sa mnohokrát opakuje, že boh je velmi urážaný, a prečo, na to treba hľadať pravdu a svätosť každého z nás, ale hlavne vo vysokej hierarchii cirkvi .Bolo nám nechané evanjelium, ale tu sa snaži niekto na to neustále meniť, alebo dokonca pochybovať, nikomu to nevadí, veď práve pochybovači budú medzi týma, čo zostanú pred bránami mesta. A vy dokonca chcete trestať tých, čo toto neveria, ????? Veď práve cirkev treba tohoto zbaviť, aby bola konečne svätá a ešte svätejšia. Vy ste absolútne nepochopili silu dobra a preto zlo ovláda tento svet, duch svätý odoberá zlým moc rozsievať po svete strach a na tom žiť. Apoštoli zamknutí pred židmi strácajú strach a majú odvahu hlásať božie slovo. A všetci bez ohľadu na národnosť im rozumeli a zlo sa zmenšilo, lenže to sa musí robiť neustále, Sila dobra je obrovská, ale nedokáže prejsť clonou prekliatia a nezmyselných dogiem.
Máte strach, že zhrešíte, ak nebudete dbať slová svätých otcov, ale že ste s dostali na stranu boja proti ježišovi,všetkým tým zzlým, čo sa na cirkvi udržuje, to vám akože uniklo ????


76.
označiť príspevok

Shagara muž
   14. 6. 2020, 18:04 avatar
Citujem ....... " »V Latinské Americe zijí biskupové v palácích, ovládají tisk, představují politiky, kteří vykořisťují národ, a vyuzívají hodnoty majetku, které mají od církve k tomu, aby obdarovali svoje upřednostněné 'chudé' anebo k jiným velice pochybným politickým a církevním účelům. Za mojí přítomnosti v Latinské Americe trávili duchovní vsech stupňů svůj čas tím, ze pořádali penězní sbírky. Z výtězku sbírky si část ponechají. Kdyz vyberou např. 10 000 dolarů, osm tisíc pro sebe a na účely, pro něz se sbírka uspořádala, nakonec zbydou dva tisíce. Co se v nábozenských sborech v Latinské Americe vybere, převede se ve velikých sumách na Tiberský poloostrov do Itálie a do Vatikánu. Kdyby tam lidé měli alespoň nejmensí ponětí o bohatství biskupů a nábozenských sborů, pak by nikdo, kdo má rozum, nedal v budoucnosti zádný příspěvek jakéhokoli druhu...«

Kdyz se jednou Ferrariho společně s kuriálním kardinálem Tisserantem, zakladatelem Společnosti Bozí pro lidi (La sociedad de Dios para la Humanidad, SDH), zeptal v letadle někde nad americkými kontinenty spolucestující: Co vlastně děláte? , odpověděl: Pracuji v největsím a nejspinavějsím podniku světa . Na otázku, co tím myslí, odpověděl za hromového smíchu posluchačů: Katolickou církev. Originální to vsak nebylo, protoze ji uz dříve Karl Kautsky prohlásil za nejobrovitějsí vykořisťovací stroj ."
--------------------------------------
ZDROJ ,: www.google.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk 


77.
označiť príspevok

elemír muž
   14. 6. 2020, 23:21 avatar
V každom prípade uvažujem, že ježiš nie je to, čo si o ňom myslia, lebo keby len tušili, kto je , určite by predali všetok svoj majetok, ale tu ide hlavne aj o to, že pre takýchto veriacích v RKC mnoho ľudí odradí od spasenia cez RKC a mnohých svojím príkladom odradili os spasenia vôbec. Ja by som aj počkal, nech si to ježiš vyrieši sám.
Je to hrôza a nie len toto, je toho viac, lebo riešiť takéto veci ani obyčajnému človeku nepriníáleží,,
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

včera, 23:19,  No dobre, ale čo ak predsa len ???? Že by bol ježiš taký humorista, že by nás chcel krmiť...
včera, 23:17,  Sú samozrejme výnimky.*19
včera, 23:14,  mňa i tak nemáš rád, ja som kresťanka.
včera, 23:08,  Sťažujem sa vám ľuďom.
včera, 23:00,  Pravda alebo lož? Nuž konečne to niekto povedal na plnú hubu... Lipšic bol tajným...
včera, 22:58,  tak sa posťažuj na lumpárni. .. =)
včera, 22:55,  Je mi z toho na blití. Z ľudí.
včera, 22:53,  Uver, lebo. Miluj, lebo. Odmena večný život. Taký človek žije v pretvárke. Verí lebo sa...
včera, 22:51,  To je jedno, jemto žiadosť v srdci. .. *04
včera, 22:50,  Na okraj jedného trestného stíhania za popieranie a schvaľovanie holokaustu, zločinov...
včera, 22:48,  Je rozdiel niekym byť a stať sa niekým, lebo si to niekde čítal, lebo ti to niekto povedal....
včera, 22:45,  Myslel som oplátku.*21 Podľa rkc samozrejme telo Ježiša.*21
včera, 22:34,  Budeš milovať namiesto miluješ. Uctievaš namiesto plnej lásky. V chrámech jen svádi to k...
včera, 22:34,  (21) T-e-ó-m-a, vo svojej reakcii (10) píšeš: "Dovtedy by si oplátku prijímať...
včera, 22:32,  To je pekné. Veľa ľudí píše ako necíti. Píšu ako ovce aby sa zapáčili. Či ľuďom,...
včera, 22:31,  Ja inak, ako cítim, nepíšem. :-)
včera, 22:31,  Píš ako počuješ, píš ako cítiš.*21
včera, 22:29,  Tka, asi si to pôjdeš vybaviť s tým kňazom, alebo s iným kňazom, ak Ti to bude...
včera, 22:28,  Ono to ohromne vystrelilo, že to tak mohlo aj vyznieť, som si toho vedomá. ;-)
včera, 22:27,  Ja že zapičovať.*21
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Je milšie dostať kamienok z lásky, ako diamant z povinnosti.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(252 428 bytes in 0,506 seconds)