Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Ako sa prejavuje prítomnosť Boha?

118
reakcií
3275
prečítaní
Tému 21. júla 2013, 10:06 založil Chiara.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
27. 09. 2010
60
 
 


1.
označiť príspevok

Chiara
   21. 7. 2013, 10:06 avatar
Vážení veriaci, veríte v Boha a preto by ma zaujímalo, či by ste vedeli vierohodne odpovedať na otázky:
1. prečo veríte v Boha?
2. cítite prítomnosť Boha? ako ju cítite?
3. ako sa prítomnosť Boha pri Vás prejavuje? (ak sa prejavuje)
4. zažili ste niečo nadprirodzené, nejaký Boží zásah?

ďakujem
 


2.
označiť príspevok

veriaci-1 muž
   21. 7. 2013, 10:42 avatar
1 uveril som v boha , pretože vtedy som bol na dne. Dnes uz nemusim veriť že boh je, ja to viem.Samozrejme je stale v co veriť, v jeho zaslubenia.Som si vedomy miery svojej viery.
2 Ano citim, hlavne pri chvalach.Vysvetlit niekomu ake to je, je nemožne, je to ako keby si slepemu od narodenia vysvetloval ako vyzera farba.Nieco take ako ked pretekaju cez teba pasty medu
3 nieco je v 2
4 ano zazil, neuveritelne biele svetlo, ktore ma doslova prikrylo. Je tomu niekolko rokov, odvtedy proste viem ze boh je.
Naplnaju sa zaslubenia,ktore su v slove bozom.Napr. hovoril som v akychsi cudzich jazykoch a dodatocne v biblii som sa dozvedel o co ide...
doslova som pochopil znovuzrodenie./moje najvnutornejsie ja ,moj duch ozil, to je ta cast cloveka, ktora vie vnimať boha.
prorok ezechiel napr pise.
26 A dám vám nové srdce a nového ducha dám do vášho vnútra a odstránim to kamenné srdce z vášho tela a dám vám srdce z mäsa. 27 A dám svojho Ducha do vášho vnútra a učiním to, aby ste chodili v mojich ustanoveniach a ostríhali moje súdy a činili ich. 28 A budete bývať v zemi, ktorú som dal vašim otcom, a budete mi ľudom, a ja vám budem Bohom.
tieto veci sa naplnuju, ale chape ich len ten co to ma.Slovo bozie mu to akurat potvrdzuje.


3.
označiť príspevok

Chiara
   21. 7. 2013, 10:48 avatar
2,
zaujímabvé , ďakujem ti veriaci-1,
2- pri akých chválach, čo to znamená? počula som že cítiť Božiu prítomnosť je nepopisateľný pocit blaha.
Ako ťa toto poznanie zmenilo, okrem toho že si začal veriť v Boha?


22.
označiť príspevok

veriaci-1 muž
   21. 7. 2013, 13:41 avatar
skús prečitať 18. Tu na tomto fore nie je veľa skutočne znovuzrodených.....


23.
označiť príspevok

veriaci-1 muž
   21. 7. 2013, 14:01 avatar
niečo o chvalach...
jesuslovesyou.webnode.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
na konci je video.


24.
označiť príspevok

veriaci-1 muž
   21. 7. 2013, 14:21 avatar
aj na Slovensku chvália Boha a prichádzaju do jeho prítomnosti. Je to potrebne prežiť, aby človek pochopil....
toto nie je rituál, toto je pravá ucta k Bohu, ktorú on prijíma.

www.milost.tv Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


25.
označiť príspevok

Chiara
   21. 7. 2013, 15:48 avatar
23, 24
díky veriaci, popozerám si linky, priznám sa, prvý krát o tom počujem, to je niečo ako pozdvihnutie sa k Bohu;
si požehnaný?


30.
označiť príspevok

ruwolf_4 muž
   21. 7. 2013, 16:18 avatar
"uveril som v boha , pretože vtedy som bol na dne"
- to má byť dôvod?


31.
označiť príspevok

veriaci-1 muž
   21. 7. 2013, 16:41 avatar
neboj sa, nie je to podmienka byť na dne, aby si uveril. U mňa to ale tak bolo. Maš s tým problem? skus si to logicky odôvodniť, len to neprezeň a neprekombinuj, aby ti to vyšlo spravne, lebo spravny vysledok je dôležitý.


32.
označiť príspevok

ruwolf_4 muž
   21. 7. 2013, 16:44 avatar
Nemám s tým problém - len nechápem, načo používaš barličku, keď ju už nepotrebuješ...


33.
označiť príspevok

veriaci-1 muž
   21. 7. 2013, 16:51 avatar
no tak to vidíš, prekombinoval si to. Kto tu použiva barličku? Co ešte nechápeš?


37.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   21. 7. 2013, 17:05 avatar
Vieš, ruwolf, vtedy keď bol na dne to asi bola barlička, ktorá mu pomohla sa z toho dostať, ale keď zistil, že to nie je len barlička , ale skutočnosť, tak pri tej skutočnosti zostal.
Súhlasí J.Tull, veriaci-1


38.
označiť príspevok

ruwolf_4 muž
   21. 7. 2013, 17:10 avatar
To si len namýšľa, že je to skutočnosť.
Namýšľa si to hlúpo a egoisticky - prečo milióny umučených umrelo a práve Jemu, Bohom Vyvolenému, pánbožko pomohol?


39.
označiť príspevok

veriaci-1 muž
   21. 7. 2013, 17:20 avatar
A zas si to prekombinoval./to bude asi tým slnkom/
Predstav si že je to naopak, vela som si namyšlal ,ked som neveril , čo ty na to?


40.
označiť príspevok

ruwolf_4 muž
   21. 7. 2013, 17:23 avatar
Stále si nesmierne nadutý, pretože sa neopodstatnene považuješ za vyvoleného z miliónov...


41.
označiť príspevok

veriaci-1 muž
   21. 7. 2013, 17:36 avatar
šancu maš aj ty ruwolf.
Hľa, stojím pri dveriach a klepem. Keby niekto počul môj hlas a otvoril by dvere, vojdem k nemu a budem večerať s ním a on so mnou........
Boh klope aj na tvoje dvere a otvoriť ich možeš len ty.


42.
označiť príspevok

ruwolf_4 muž
   21. 7. 2013, 17:40 avatar
Šancu stratiť rozum? Nie, ďakujem, o to nestojím...


45.
označiť príspevok

veriaci-1 muž
   21. 7. 2013, 18:21 avatar
Ak chce niekto prijsť za mnou, nech zaprie sám seba a nech vezme svoj kríž a ide za mnou. 35 Lebo ktokoľvek by chcel zachrániť svoju dušu, stratí ju, a kto by stratil svoju dušu pre mňa a pre evanjelium, ten ju zachráni. 36 Lebo čo osoží človekovi, keby získal čo hneď i celý svet a svoju dušu utratil?


46.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 7. 2013, 18:25 avatar
heh na to by ti nas brat Samo Halupka povedal totok :

a čo i tam dušu dáš v tom boji divokom:
Mor ty len, a voľ nebyť, ako byť otrokom.
Súhlasí Dajana, ruwolf_4


61.
označiť príspevok

sta2rky muž
   22. 7. 2013, 09:16 avatar
Veriaci, klameš sám seba. Tvoja viera vyplýva z tvojej nevedomosti. To ako opisuješ ako si sa stretol s bohom keď si bol na dne a videl, či cítil zvláštne svetlo, vyplýva z činnosti mozgu ak sa človek nachádza v hraničnej situácii. Keď mu napríklad ide o život, tak mozog začne sám vytvárať tzv. endorfíny - opiatové látky. A keďže tu máme náboženstvá, tak obyčajne lytkomysliaci ľudia tento svoj zážitok spájajú so stretnutím s bohom a to je aj tvoj prípad. Osobne som sa stretol s viacerými ľuďmi čo mali takéto skúsenosti a mnohých to utvrdilo v náboženskej viere, ale niektorí boli a ostali ateisti. Pozri si: sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


64.
označiť príspevok

ra.am muž
   22. 7. 2013, 09:43 avatar
Veriaci 1, to biele svetlo, bolo akoby sa vzduch okolo teba premenil na mlieko a vsetko zrazu ziarilo?


6.
označiť príspevok

Miňuško muž
   21. 7. 2013, 11:22 avatar
1.Lebo mi dal do vienka krásu a múdrosť
2.Cítim prítomnosť Boha, opísal by som to asi tak, ako cítim týždňové ponožky.
3.U mňa sa prejavuje tým, že založím ruky a poviem, kua to je baba!!!!!
4.Minule som zbalil takú nadprirodzenú buchtu, ale buchtu mala prirodzenú o prirodzenia.


18.
označiť príspevok

Mil44 muž
   21. 7. 2013, 13:01 avatar
Mňa Boh, ako som Ho prijal a sa znovuzrodil, ma úplne k dobru zmenil. Dal mi mnoho nových darov. Jedným z nich je i písanie básni. Rád sa s poslednou tu podelím.:

Hľa, stojím pri dverách a klopem. Kto počúvne môj hlas a otvorí dvere, k tomu vojdem... Toho, kto zvíťazí, posadím vedľa seba na svojom tróne... Zj. 3:20,21

Šancu využi

Niet väčšia blaženosť, než mať vzťah s Ježišom,
nejde ju vyvážiť slávou či peniazom.
Ten, kto to pochopí, zisk nad zisky získa,
tú šancu využi, keď sa ti natíska.

Hľa, pri dverách stojí a klope na ne,
počuj hlas Jeho, otvor Mu srdce.
V ústrety Mu vyjdi, On ťa v náruč vezme,
nežne ťa objíme, zostane pri tebe.

Ducha ti osvieži, radosťou zajasáš,
po vrchoch, dolinách bude ťa sprevádzať.
Život ti opeknie, jak čarom zmení,
tak prijmi Ježiša, maj Ho stále v srdci.

Len tak v Ňom budeš rásť, keď Mu budeš veriť,
v duchu a pravde i v jazykoch sa modliť.
Zrak i sluch vnútorný začne ti hovoriť,
dary ti rozvinie, už začneš šťastne žiť.

Plány ti našepká, pre teba najlepšie,
bude ťa viesť Duch Svätý na každej ceste.
Zjaví ti, jak vzťahy skvelé s ľuďmi mať,
žiariť Božou láskou a všetkých milovať.

Ak do hriechu padneš, On ťa očistí,
keď príde choroba, On ťa uzdraví.
Ak ti síl ubudne, mocou ťa posilní,
keď život ti skončí, nebo ti pripraví.

Bytie krátke je, večnosť nekonečná,
nebesá sú pre tých, čo prijali Krista,
s anjelmi, svätými a s Bohom sa radovať,
neváhaj človiečik, Boží hlas poslúchať.
Súhlasí veriaci-1


26.
označiť príspevok

Chiara
   21. 7. 2013, 15:59 avatar
18,
Mill, to, že ťa znovuzrodenie naštartovalo k plodným činom, je obdivuhodné, že si tým získal (tvorivý) elán ktorý ťa udržuje pružným, ale niekto nepotrebuje znovuzrodenie, niekto nepotrebuje veriť v Boha aby takým bol.
Žiješ a správaš sa aj ako veriaci? Myslím tým, či je v tebe láska, ktorú rozdávaš ďalej, či neubližuješ slovom, či dodržiavaš 10 prikázaní, či vieš odpúšťať?


34.
označiť príspevok

Mil44 muž
   21. 7. 2013, 16:55 avatar
Chiara, 26 : Či žijem a správam sa ako veriaci - na to by najlepšie odpovedal Môj Pán a moji najbližši. Podľa toho ako sa moji najbližší a známi od môjho znovuzrodenia ku mne miľšie správajú nasvedčuje, že asi aj tou Božou láskou aj v skutočnosti žijem. Samozrejme, ako všetci a ja prechádzam, trápením, skúškami, ale tie ma stále zdokonalujú - vylepšujú a preto som im za ne úprimne vďačný.
Odpúštať som sa v skutočnosti už dobre naučil a to čím najskôr - veď by som sa potom ani dobre nevyspal. A ja mám rád pokoj ako Fajer 5.
Dodržiavanie Božích prikazaní je predpoklad na úspešný rast, len svätosť nás privádza do Božej prítomnosti a tou túžim stále kráčať.


36.
označiť príspevok

Chiara
   21. 7. 2013, 17:03 avatar
34,
no dobre, ale či to cítiš v hĺbke svojej duši tak, že je ti to blízke, že si tým presiaknutý až do kosti a vieš, sa podľa toho aj prirodzene správaš, nielen sa riadiš podľa toho čo by sa malo - ako káže Tvoj Pán;

" na to by najlepšie odpovedal Môj Pán ...." ako ti odpovie Tvoj Pán, či sa správaš a žiješ ako veriaci alebo nie?
Súhlasí Mil44


58.
označiť príspevok

Mil44 muž
   21. 7. 2013, 23:55 avatar
Chiara 36: Tak priznám sa pokorne a úprimne, že to chodenie s Ježišom, " cítim v hlbke svojej duši, je mi blízke, že som tým presiaknutý až do kosti, a že sa potom aj podľa toho prirodzene správam ". Hrať len divadlo - pretvarovať sa, ver tomu by ma vôbec nebavilo. I keď mám divadlo rád. Krátkodobe sa pretvarovať dá. Ale nie už cez 10 rokov od môjho obrátenia. To by sa prejavilo najprv i na mojej tvári. Ženy sa ma často pýtajú aké krémy to používam keď mi tak pleť v mojej " 70" svieti. Sú prekvapené, keď im odpoviem že žiadnú - že to láska v srdci mi žiar tváre dodáva.
A že takto o mne zmýšla i Môj Pán potvrdzuje skutočnosť Jeho stáleho denno-denného požehnavania vo všetkom čo robím , kam kráčam a pod.


28.
označiť príspevok

ruwolf_4 muž
   21. 7. 2013, 16:16 avatar
Prečo Ťa ale stvoril zlého a dlhé roky nechal páchať zlo?


43.
označiť príspevok

piskotka žena
   21. 7. 2013, 18:02

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



50.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   21. 7. 2013, 20:09 avatar
1. lebo viera je jedina mozna cesta
2. necitim... som bezcitny
3. nijako
4. zazil som prechod z plus nekonecna do minus nekonecna


54.
označiť príspevok

Kaki123 muž
   21. 7. 2013, 21:34 avatar
1.
1. ) Chiara , neverím v boha v ktorého verí väčšina. Neverím v neho preto že je BRUTÁLNY , BEZCITNÝ A SEBECKÝ !!!
2. ) V okamihoch keď som ho potreboval a mal cítiť !!!! som ho necítil !!!!
3. ) Ak je !! tak sa prejavuje , nespravodlivosťou , bolesťou , bezcitnosťou ..... ZVLÁŠTNY PREJAV.
4. ) ÁNO , štyri dni som nemal stolicu !!!! A potom to prišlo !!! Nadprirodzená rozkoš !!!


55.
označiť príspevok

lahoda muž
   21. 7. 2013, 22:03 avatar
Preco neobvinujes svojho boha ale obvinujes Boha druhych. Naozaj keby som sa mal divat na Boha tak ako ty tak som kovany ateista.
Inac pekne si sa vyfarbil.

Inac ,mozno bola chyba v tebe.


57.
označiť príspevok

lahoda muž
   21. 7. 2013, 22:21 avatar
kaki
takze nakoniec na moje otazky neodpovies ty   


70.
označiť príspevok

Kaki123 muž
   22. 7. 2013, 12:06 avatar
55.
Môjho boha ?? Nie je iba jeden ??  
Súhlasí Jacobska


77.
označiť príspevok

Mil44 muž
   22. 7. 2013, 14:51 avatar
Kaki 123 70 : Boh Svoriteľ je samozrejme len jeden. Ale tých satanských bôžikov, ktorých ľudia vo veľkom uctievajú a ktorí i to zlo páchajú je neúrekom.


100.
označiť príspevok

Kaki123 muž
   23. 7. 2013, 11:14 avatar
77.
Ktorý sú to , tí satanský bôžikovia ?


102.
označiť príspevok

Mil44 muž
   23. 7. 2013, 14:19 avatar
Keď nemáš v srdci Ježiša a s ním vo viere úprimne nechodíš, tak satan to hneď veľmi rád využíva. On ti zo začiatku i priaznivo pomáha / uzdravuje, povzbudzuje... / aby ťa nestratil. Preto toľkí ludia odmietajú Boha prijať. Preto ako píšeš sa i 9 z 10-ich ateistov i slušne správa. Ale konečné poslanie Satana je čo najviac škodiť.
/ On prišiel na svet ničiť, kradnúť, zabýjať. - Biblia/
Preto sa na svete to zlo stále stupňuje - temné sily satanský bôžikovia sú neúnavní. Len komu to zlo vadí začne hladať správne riešenia - Božie Pravdy. Ostatní sú so zlom spokojní ako môj starý dobrý pokojný pes.


85.
označiť príspevok

lahoda muž
   22. 7. 2013, 15:54 avatar
Je iba jeden ale ocividne, sa na Boha diva z viacerych pohladov.
A nechapem tomu ked uz v Boha verim preco by som mu mal davat vlastnosti, ake mu prisudzujes ty.

PS: Sam hovoris o tom ze neveris v boha v ktoreho veri vacsina. Takze dalsi fail stvojej strany.  


98.
označiť príspevok

Kaki123 muž
   23. 7. 2013, 10:51 avatar
85.
Nerozumiem tomu čo si napísal ( - a) !! Odpovedáš nelogicky.


4.
označiť príspevok

lahoda muž
   21. 7. 2013, 10:55 avatar
Pretoze verit chcem. Pretoze som vo viere nasiel vnutorny pokoj. A ateistom neviem byt,aj keby som chcel, neviem preco to tak je. Potrebujem verit a viera ma dobyja a uplne sa stotoznujem z krestanskou vierou.Viera je pre mna cesta, pravda, zivot, nadej, odpustenie a viem ze aj ked spadnem do najvacsieho lajna, tak viem ze Boh je vnutorne vzdy so mnou.
Myslim ze sme boli obdareni nielen zit svoje zivoty, ale aj schopnostou, niecim ich naplnit. Tu neviditelnu tvorivu, inteligentnu moc, ktora riadi tento svet, dava zmysel tomu nasmu zivotu, ktora nas vsetkych a vsetko okolo nas spaja do jedneho harmonickeho celku, nemozno ignorovat. Kristus nezalozil vieru, ani ani ziadny monopol ale spolocenstvo ludi a ukazal ludstvu len smer a sposob zivota, ktorym sa ma uberat. Tento smer, je zalozeny na principoch harmonie spoluzitia, moralneho kodu vo vztahoch k inym i k samotnej prirode.
Viera sa prejavuje aj v tom ze mnohym pomohla najst tie spravne hodnoty v zivote najst tu spravnu cestu a vyviedla ich z tmy, do života

4. Ja ako krestan napr. neverim v zazraky ale ked to otocim, tak uz zazrak je nas zivot a nasa plneta a vobec vsetko, okolo je taky mali prirodny respektive Bozi zazrak.


8.
označiť príspevok

Chiara
   21. 7. 2013, 11:25 avatar
4,
lahoda, vieš čo je na tom zaujímavé, že viera v Boha sa spája s nadprirodzenom, s nejakým poznaním, s vyššou silou a ty v to neveríš? Ako potom môžeš veriť v Boha?
Ako pociťuješ to, že Boh je vnútorne s tebou? Zaujíma ma, ako sa tá jeho prítomnosť, ktorú pociťuješ, prejavuje?

Chápem, že ľudia majú svoju vieru aby našli svetlo, východ z tmy, modlia sa a prosia o duchovnú - vyššiu pomoc, viera im dáva nádej, pocit ochrany, a podobne, ďakujú, ale nie je to len iluzórna vsugescia, ktorej veria?


9.
označiť príspevok

lahoda muž
   21. 7. 2013, 11:34 avatar
Myslim ze som ti na tie otazky uz odpovedal a pytas sa prakticky to iste.
Este raz
Ja ako krestan napr. neverim v zazraky ale ked to otocim, tak uz zazrak je nas zivot a nasa plneta a vobec vsetko, okolo je taky mali prirodny respektive Bozi zazrak.


11.
označiť príspevok

Chiara
   21. 7. 2013, 11:44 avatar
9,
prepáš Lahoda, pre mňa je to neuspokojivá odpoveď, očakávala som že napíšeš ako sa prejavujú pocity prítomnosti Boha a tak zvané" osobné dotyky" s Bohom. 


12.
označiť príspevok

lahoda muž
   21. 7. 2013, 11:52 avatar
Ja som taky pocit nezazil, pisem to preco a ako verim ja.
To ti musi stacit. 
tu je jeden taky zazrak www.youtube.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Ale chp to v kontexte toho vsetko, okolo je taky mali prirodny respektive Bozi zazrak mensi alebo vecsi.
Zalezi ako s ne svet divas, aspon podla mna.


13.
označiť príspevok

Chiara
   21. 7. 2013, 12:02 avatar
12,
neskôr si to pozriem.
ty pochop, že ja sa chcem dopátrať tými otázkami k pochopeniu vás, poznať myslenie a pocity veriacich, prečo tá viera v Boha, PREČO VERIA v BOHA ????


14.
označiť príspevok

lahoda muž
   21. 7. 2013, 12:10 avatar
Chapem
Ja som ponukol svoj pohlad, niekto veri z inych dohodou a mozno sa ich viera aj viac dotkla.
Kolko ludi tolko chuti


15.
označiť príspevok

lahoda muž
   21. 7. 2013, 12:13 avatar
Niekto sa mozno moze takto lahsie vyrovnat zo smrtou svojich najblizsich a pod.


71.
označiť príspevok

Kaki123 muž
   22. 7. 2013, 12:14 avatar
11.
Chiara , ide o to že veriaci tohoto typu nevedia odpovedať zrozumiteľne. Žiadne osobné dotyky s bohom nemajú. Na zásadné otázky neodpovedajú zrozumiteľne , ale nezrozumiteľne a od veci ( duchovný pocit , naplnenie duchom božím ,krásne pocity ....bla bla bla )


73.
označiť príspevok

Mil44 muž
   22. 7. 2013, 12:56 avatar
Kaki 123 71: nevymýšlaj si.
Pozrel si si moje príspevky 18,20,34,58 , 59 a 60.
Čomu si nerozumel ?
Na čo som nereagoval ?
Neviem ako ti to treba ešte viac po lopate dať ?
Alebo sa len chceš prezentovať ... bla bla bla ?


99.
označiť príspevok

Kaki123 muž
   23. 7. 2013, 11:09 avatar
73.
MIL44

Tvoj príspevok 18. : To čo ti dal , jedno z tých "dobier je písanie básní" No ak to chceš nazvať dobrom prosím   Niektorý ktorý básňam rozumejú a majú ich radi to môžu vnímať ako utrpenie.
Tvoj príspevok 20. : Tu si v podstate nazval niekoho kto čisto kresťanský neverí , PSOM !! Ale to je naozaj čisto kresťanské  
Tvoj príspevok 34. : Nuž 9 z 10 - tich ateistov sa správa tak isto aj bez boha a iba preto že sú slušný a nie veriaci  
Tvoj príspevok 58. : Cítiš to v hĺbke duše , si tým presiaknutý až do morku kosti ... bla bla bla. Je fajn že máš takú zdravú pleť , moja mama celý život makala , má 75 rokov a tváričku má ako detská prdelka ( bez boha )
 
Tvoj príspevok 59. : S tým môžem súhlasiť
Tvoj príspevok 60. : V 77 - čke si promoval z psychológie , neskutočné ako sa vyznáš v ľuďoch , ale neviem čo tým chceš povedať.  


101.
označiť príspevok

Mil44 muž
   23. 7. 2013, 13:53 avatar
Kaki 123 k 99 :

k 18 : Som rád, že čítanie predmetnej básne prežívaš ako utrpenie, lebo jej vážny zmysel pre naše životy je rozhodujúci. Vidím, že ťa oslovila, že sa tvoje vnútro k zmene pripravuje, že ma pre teba podstatný význam - to ma napĺňa radosťou.

k 20 : Asi nemáš zatiaľ životnými skúškami podrobené vnímanie.
Ľahostajnosť, spokojnosť sám so sebou - nezdokonaľovať sa - nepracovať stále na sebe, nehľadať pre seba či už pre súčasnosť, ale najmä pre večný život niečo lepšie, mi skutočne pripomína chovanie môjho starého pokojného psa.
Neviem či s takýmto zmyslom života súhlasíš, ktorý je o ničom. Je vždy čo vylepšovať, ale to optimálne riešenie vie jedine nám dať Duch svätý cez úprimne modlitby.

k 34 : Ty si vôbec nepochopil zmysel kresťanstva.
Ježišovi ide v prvom rade o spásu človeka. O zmenu jeho myslenia, / prežívať už tu na zemi radosť ale najmä vo večnosti/ čo svet akokoľvek by sa snažil nedokáže dať.
Len zopakujem, pokým všetko klape sa i tých 9 z 10-ich ateistov sa i bez Boha môže správať slušne. Ale pozoruj ich, keď sa im trebárs nevine mocne ublíži - potom ako sa správajú. Máloktorí sú schopní odpustiť a nepomstiť sa.
Preto je toľko nevinných obetí - utrpenia.
Mnoho kráť to bohužiaľ robili aj robia kresťania, ktorí nie vždy žijú čo hlásajú. Preto je potrebná úprimná viera - znovuzrodenie, kde potom je človek ochotný za druhého z lásky k Bohu i život obetovať.


5.
označiť príspevok

fajer
   21. 7. 2013, 11:18 avatar
ja som našiel duševný pokoj,ked som prestal veriť v nadprirodzené sily,všelijakých bohov,strašidlá,duchov a iné sprostosti,som vyrovnaný s tým,že po smrti bude to čo bolo pred mojim narodením...


7.
označiť príspevok

lahoda muž
   21. 7. 2013, 11:24 avatar
Tak to som rad, Ja konkretne neverim z vypociavosti a co bude po smrti my je uplne jedno.


16.
označiť príspevok

Kaki123 muž
   21. 7. 2013, 12:48 avatar
7.
"Ja konkretne neverim z vypociavosti a co bude po smrti my je uplne jedno."  

Tak tomuto neveríš ani ty sám !!   


19.
označiť príspevok

lahoda muž
   21. 7. 2013, 13:04 avatar
Viem o com hovorim


10.
označiť príspevok

Chiara
   21. 7. 2013, 11:41 avatar
5,
fajer, tentokrát sa pridám ku tebe, s niečím súhlasím; som so silne veriacej rodiny,ktorá na mňa vyvíja neustále tlaky, je mi z nich smutno, napriek tomu, som sa už dávno oslobodila od takejto "viazanosti" k viere, som šťastnejšia, vyrovnaná, (viem, ako fungujú vyššie a nadprirodzené sily). Viem toho možno viac, ako skalopevní veriaci, ktorí len slepo veria a nepoznajú príčiny a následky.


21.
označiť príspevok

veriaci-1 muž
   21. 7. 2013, 13:37 avatar
Priznam sa Chiara, obdivujem ludí, ktorí veria, su oddaní Bohu a nemaju s nim žiaden kontakt.
Ine to je , ked sa valia z človeka prúdy živých vôd.
JN 7,1- 37 Potom v posledný, v ten veliký deň sviatku stál Ježiš a volal: Ak niekto žízni, nech prijde ku mne a pije! 38 Kto verí vo mňa, jako hovorí Písmo, rieky živej vody potečú z jeho vnútra.....


29.
označiť príspevok

Chiara
   21. 7. 2013, 16:17 avatar
21,
veriaci-1, myslím si, že tí oddaní Bohu sú presvedčení že cítia jeho prítomnosť, že ten nejaký kontakt s ním majú. Stačí že ak o niečo prosia a ono sa im to po čase dostaví. Pripisujú to práve Bohu.
Ja mám na to svoj názor, že nastavenie mysle na príjem toho čo chceme, sa dá dosiahnuť u veriacich modtlitbou - to jest ako opakovanou mantrou, a u neveriacich spracovaním myslenia, vysielaním myšlienky v prítomnom čase, v oboch prípadoch ide o silu myšlienky, ktorá nenechá na seba dlho čakať, je to akýsi zákon príťažlivosti (bez ohľadu na vieru, či nevieru) že dostávame to, čo si prajeme, ale dostávame aj to, čoho sa najviac bojíme, prečo ? Lebo v podvedomí je tá "obava" usadená a stále na to myslíme, čo je zásadná chyba. Preto modtlitba má jednu výhodu možno u veriacich, že tá viera mu dáva nádej, že tá nádej bude vyplnená.


44.
označiť príspevok

Kaki123 muž
   21. 7. 2013, 18:11 avatar
21.
Veriaci , Ježiš mi povedal že si Luhár , že vôbec neveríš !! Mám si vraj na teba dávať pozor.


72.
označiť príspevok

Kaki123 muž
   22. 7. 2013, 12:21 avatar
21.
Veriaci 1 , nič o tebe neviem a možno ti mojimi názormi na teba krivdím. Ak je to tak ospravedlňujem sa. Ale uvedom si že z teba sa nevalia prúdy živých vôd , doposiaľ sa z teba valia iba prúdy vznešených , vzletných slov a prirovnaní. Valí sa z teba kresťanská láska aj v skutočnom , reálnom živote ? Pracuješ v charite , v nemocnici , pracuješ z chorými a nešťastnými ?? Žiješ životom o ktorom tak krásne a bombasticky rozprávaš ???????


74.
označiť príspevok

veriaci-1 muž
   22. 7. 2013, 13:06 avatar
kaki život je naozaj krásny. Zatial nepracujem ani v nemocnici ani v charite. Za tych 5 rokov, čo som poznal živeho boha som viac krat prispel vätsimi aj mensimi financnymi ciastkami v zbore, ktoré su potom posielane do rôznych časti sveta na pomoc hladujúcim.
Mojim zmyslom života nie je búchanie do výkričnikov a otáznikov.


20.
označiť príspevok

Mil44 muž
   21. 7. 2013, 13:20 avatar
Fajer, ak si skromný, nenáročný, tak ťa chápem že si aj bez Boha spokojný. To aj môj pes, ten je tiež pokojný.


27.
označiť príspevok

fajer
   21. 7. 2013, 16:02 avatar
aj vi veriaci ste spokojný ako ten tvoj pes,čo iné vám aj ostáva,len slepo poslúchať tích klamárov s vašej cirkvi....


59.
označiť príspevok

Mil44 muž
   22. 7. 2013, 00:05 avatar
Fajer, a kto ti to nanucuje cit," slepo poslúchať tích klamárov z vašej cirkvi " . Cirkev vôbec nie je rozhodujúca, podstatný je vzťah s Ježišom. Len On je alfa i omega nášho života, len v Bohu najdeš všetko potrebné k životu.


35.
označiť príspevok

Chiara
   21. 7. 2013, 16:56 avatar
20,
Mill, mylné je si myslieť, že bez Boha človek nie je šťastný alebo spokojný. Predsa je smiešne takto uvažovať, myslíš, že bez viery musí byť človek zlý alebo planý, nečinný, netvorivý?


60.
označiť príspevok

Mil44 muž
   22. 7. 2013, 00:45 avatar
Chiara 35: Poznám hodne ludí činných, tvorivých, ktorí žijú bez Boha a na vonok pôsobia, ako štastní, spokojní. Keby si ich hlbšie skúmal a pýtal sa ich ako prekonávajú prekážky, ako ich trápenia poznačia, by si bol veľmi prekvapený aká je skutočnosť. Pokým všetko klape sú štastný, spokojný, ale keď príde ťažká skúška vo väčšine prípadov to nezvládajú, zúfajú si a pod. , lebo sa nemajú o čo opreť.
Každý máme vo vienku nejaké schopnosti - dary. Ich využitie / nehovorím maximálne / bez Božej pomoci / Ducha Svätého / nie je nijako možné. Ako príklad ma napáda auto navigácia. Nesporne rýchlejšie a efektívnejšie sa dostaneš do neznámych krajin do ciela s ňou ako bez nej.


53.
označiť príspevok

Kaki123 muž
   21. 7. 2013, 21:07 avatar
20.
Ajhľa , skutočný kresťan !! Fajer je mi ľúto ale v podstate si iba pes !!   


103.
označiť príspevok

Mil44 muž
   23. 7. 2013, 14:43 avatar
Prepač Kaki 123 - 53. Ale takto adresne sa slušný človek nikdy nevyjadruje, iných nezosmiešnuje. Zo seba si môžeš uťahovať koľko len chceš. To je aký stupeň slušnosti ?


17.
označiť príspevok

regulus muž
   21. 7. 2013, 12:54 avatar


47.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 7. 2013, 18:54 avatar
ruwolf4; ... k Tvojej diskusii s veriacim-1 ... zažil si niekedy „osvietenie“? Ja áno. Je to nádherný pocit. Zrazu sa Ti vyjasní. Konečne si našiel to, čo si tak dlho márne hľadal a pritom po celý čas si to mal rovno pred nosom ... to moje „osvietenie“ bol síce materialistické a skôr by sa dalo označiť pojmom „heuréka“, ale vďaka nemu viac chápem veriacich, lebo si myslím, že je to podobné ich: „uveril som v boha“ ... všetky fakty nasvedčovali tomu, že som našiel pravdu, ktorá ma napĺňa, že som našiel pevný bod, skalu, na ktorej môžem stavať ... dlho mi trvalo, kým moja skúsenosť ma donútila bolestivo uznať, že som sa mýlil ...
... nie všetci veriaci si nutne musia hlúpo a egoisticky namýšľať, že ich viera je skutočnosť a „prečo milióny umučených umrelo ...“ s tým moc nesúvisí ...
 


48.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 7. 2013, 18:57 avatar
ruwolf4; ... ešte pesnička
http://www.youtube.com/watch?v=GZY03OpOSEs Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
  


49.
označiť príspevok

lahoda muž
   21. 7. 2013, 20:04 avatar
A v com sa lisis ty, ako ateista od veriacich???

Samozrejme aj nie vsetci ateisti si nutne musia hlúpo a egoisticky namýšľať, že ich neviera je skutočnosť.


51.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 7. 2013, 20:24 avatar
lahoda; ... v čom sa líšim ako neveriaci /za ateistu sa považujem len v zmysle "vzbúrenec"  .../ od veriacich ???
Vo svojej podstate v ničom ... som rovnako omylným, nedokonalým človekom ... 

"nie vsetci ateisti si nutne musia hlúpo a ..."
... prečítaj si "38" a možno pochopíš, ako som to myslel ... 


56.
označiť príspevok

lahoda muž
   21. 7. 2013, 22:05 avatar
Aha dobre, nejdem sa o vas miesat.


52.
označiť príspevok

ruwolf_4 muž
   21. 7. 2013, 20:45 avatar
Lenže súvisí s tým, prečo "uveril" veriaci-1.


62.
označiť príspevok

sta2rky muž
   22. 7. 2013, 09:22 avatar
Veriaci, klameš sám seba. Tvoja viera vyplýva z tvojej nevedomosti. To ako opisuješ ako si sa stretol s bohom keď si bol na dne a videl, či cítil zvláštne svetlo, vyplýva z činnosti mozgu ak sa človek nachádza v hraničnej situácii. Keď mu napríklad ide o život, tak mozog začne sám vytvárať tzv. endorfíny - opiatové látky. A keďže tu máme náboženstvá, tak obyčajne plytkomysliaci ľudia tento svoj zážitok spájajú so stretnutím s bohom a to je aj tvoj prípad. Osobne som sa stretol s viacerými ľuďmi čo mali takéto skúsenosti a mnohých to utvrdilo v náboženskej viere, ale niektorí boli a ostali ateisti. Pozri si: sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


65.
označiť príspevok

ra.am muž
   22. 7. 2013, 09:53 avatar
sta2rky tvoja teoria ma jednu chybu. Pocity stastia sa dostavuju az ovela neskor po preziti bieleho svetla. Takze popisujes len nasledok, cohosi co sa obcas niektorym ludom prihodi. A vobec nemusi ist o blizkost smrti, ci psychologicku smrt..tieto udalosti sa obcas deju komukolvek, bez ohladu na stav.
Ale pekna snaha nastrbit vieru cloveka a dat ho na scestie nepoznania.
Súhlasí bielamodrá


63.
označiť príspevok

sta2rky muž
   22. 7. 2013, 09:25 avatar
Pozrite si aj tzv endorfíny šťastia :feminity.zoznam.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


66.
označiť príspevok

regulus muž
   22. 7. 2013, 10:19 avatar


67.
označiť príspevok

ra.am muž
   22. 7. 2013, 10:36 avatar
Pritomnost Boha je absencia diabla...ale co to realne znamena netusim


68.
označiť príspevok

elemír muž
   22. 7. 2013, 10:43 avatar
neveriací človek je jako MB-éčka, ktorá v žiadnom prípade nechce pripustiť, že existuje AzNP Mladá Bolestav.


69.
označiť príspevok

fajer
   22. 7. 2013, 11:56 avatar
veriaci sú ako malé deti,ked im berú hračku,tak plačú a kopú,ak už im nestačí dôkaz ,že darčeky na vianoce kupujú rodičia a žiadny ježiško,tak ja už neviem ako môžu byť taký naivný...že panbožko sa s nimi rozpráva...


75.
označiť príspevok

Mil44 muž
   22. 7. 2013, 13:08 avatar
Fajer 69 : Ja si práve o tebe myslím, že si až prehnane naivný. Toľko argumentov ti tu ja i ďaľší predkladáme a ty sa len s tým hráš ako malé detičky s hračkami, ktoré len plačú a kopú. Kedy už z tej detskej naivity vyrastieš a začneš logicky uvažovať? To už moje 11 ročné vnúčatá tieto Božie veci dostatočne chápu.
Súhlasí milky945


79.
označiť príspevok

fajer
   22. 7. 2013, 14:55 avatar
čo má logika spoločné z náboženstvom,tvoje 11 ročné vnúčatá nemôžu chápať nič,tak ako ty...
Súhlasí Jacobska


94.
označiť príspevok

Mil44 muž
   22. 7. 2013, 16:15 avatar
Fajer 79 : Tá logika má veľmi moc spoločné, kto logicky uvažuje, ten dôjde i k tej pravej pravde. Prečo niečim konkretným neargumentuješ - vyzval som v 73 ku konkretnej logickej argumentácii a nie len stále opakovanie tých istých fráz. Ale ak ti chýba logika, čo nasvedčuja tvoja diskúzia, tak ťa potom plne chápem, úprimne lutujem a asi každá snaha je potom zbytočná.
Týmto tiež reagujem na sta2rky 76 - : Tiež obdobný chudák. Neviem prečo sa stále zaoberá náboženstvami. Vykašli na ne.
Oni ti nepomôžu, nezachránia, ani ťa nespasia, len ťa dobre zmagoria. Vezmi úprimne do srdca Ježiša a uvidíš ten zvrat,
tú zmenu o ktorej sa ti teraz ani nesníva. Až potom začni argumentovať, písať - teraz len samé nezmysli táraš.
Súhlasí milky945


76.
označiť príspevok

sta2rky muž
   22. 7. 2013, 13:26 avatar
Mil44, Chúďatá vnúčatá. A môj odkaz pre teba: Chraň seba, svoje deti, svojich príbuzných od náboženstiev a náboženskej viery, lebo vytvárajú vo vedomí človeka neracionálne, veľakrát nebezpečné predstavy o živote a svete. Vyplýva to z mojej celoživotnej skúsenosti, keď som zistil že náboženstvá sú nepravdivé, klamlivé učenia vymyslené na moralizovanie a ovládanie ľudí. No v súčasnosti majú aj iné ciele, súvisiace so zlatým teľaťom a bezpracným, pohodlným životom cirkevnej hierarchie.
Súhlasí fajer


78.
označiť príspevok

Helenka žena
   22. 7. 2013, 14:53 avatar
My tu len diskutujeme a ťažko nám je pochopiť bez niečoho, čo by nás ozaj presvedčilo. Kto prejde už len do Dechtíc každú prvú nedeľu po prvom piatku o 12,oo hod. do 15,00 pochopí.
Keď už cirkev k tomuto neprikladá nič, tak my sa tu môžeme aj znenávidieť a cirkev nič. Nič, nič, nič. Tam je pre Svet dôkaz.Keď tam už príde cca 2000 ľudí modliaz iných štátov prídu autobusy sa a kňaz ledva jeden a to nie vždy. Už len ten kňaz keď povedal, že aké je to krásne keď sa podelíme o dáždniky, lebo niektorí to nevedeli. Ľudia sa zaujímajú väčšinou len o seba. On to tak pekne povedal - tí kňazi tam chýbajú, chýbajú, chýbajú, nech som kto som, ale chýbajú a pokiaľ tam nebudú chodiť budú tam chýbať.
Odbíjajú nás a tam konkrétne nám neidú v ústrety. Bolí ma to a bolieť ma to bude. Pretože títo ľudia tu by sa určite tak nehádali, už to trvá 17 rokov. Z druhých štátov tu ľudia chodia. Pozrime sa na grécko-katolícku cirkev v Litmanovej aké je to tam krásne. Mrzí ma že rímsko-katolícka cirkev takto čaká, čaká, čaká, nehýbe sa. Čo tí vysokoškolskí vzdelaní ľudia sú tiež nenormálni, že tam 17 rokov prichádza Panna Mária. Pohodlnosť cirkvi a nič viac na Slovensku.
Keď sa tam Panna Mária Kráľovná pomoci unúva - cirkev prečo spí. Koľko uzdravení aj mne konkrétne sa tam stalo.

Viem presne čo budú hovoriť - že to musí prejsť nejaká doba. Kňazovi nie je zakázaná žiadna púť.
Tutle sa to - už tomu prestávam veriť - pretože asi tam by bolo treba investovať financie.
Nehovorím do vetra.
Boh ma dnes upozornil na romanu - nevedela som prečo. Toto mala byť moja dnešná hlavná úloha dňa. romana sa oddelila z tohto fóra.
Prečo, lebo sa tu ľudia hádajú či je Boh a či nie. Urážajú a chýbajú im svedectvá. Som tu len pár dní a teraz viem prečo ma tu Boh poslal.
Som len zasa zvedavá, ako ma položí cirkev do úzadia.
Laici nemajú slovo, aj keď Panna Mária Kráľovná pomoci tam príde - ľudia už šomrú na biskupov a kňazov. Kde sú, kde sú.
Ale už otvorene.
Komunisti a ateisti už nie sú na vine.
Rozvody, o tom hovorí cirkev, ale to žer Panna Mária pjrichádza do Dechtíc o tom susíme veriaci byť ticho. Ba dokonca kňaz povedall že pre mňa za mňa môžu sa veriaci modliť kde koľvek, tak aj v Dechticiach.
Nuž keď samotná cirkev si z Dechtíc robí - fuk, aj z tých 5 vizionárov vysokoškolsky vzdelaných pokorných mladých ľudí akolo 30 tky, tak prečo by si nemali robiť z nás .... neveriaci.
Veriaci idú na jednu stranu a cirkev na druhú.


80.
označiť príspevok

fajer
   22. 7. 2013, 15:00 avatar
ateista tie vaše zrazy nikdy nepochopí,....


81.
označiť príspevok

Helenka žena
   22. 7. 2013, 15:24 avatar
Ateista Andrej 27 ročný to pochopil, bral tabletky 6 ks denne stále silnejšie, predtým pil, fajčil, drogoval, stiredal ženy a robil zle kde mohol, jeho starká aj on sám hovoril, že už sa blíži koniec jeho života.
Dechtice ho uzdravili, neberie nič z dňa na deň, otvoril si predajňu, žije s elánom skladá a spieva piesne, prezentuje sa nimi na verejnosti, miništroval,
ale pre kňaza to malo byťjpovzbudením pre celú cirkev - on písal aj aribiskupovi, všetko o sebe opísall aby mohol pomôcť všetkým tým ktorí toto nepoznajú, všetkým ktorí sú ako som bol ja. Nech uveria.
Cirkev ho nedala do popredia.
Dechtice taja. Ja už si to neviem vysvetliť. Prečo ?


82.
označiť príspevok

fajer
   22. 7. 2013, 15:42 avatar
nie Dechtice ale psychiater,závislosť je vec psychiky,ináč teraz je závislí na náboženstve,tak že s kaluže do blata....


83.
označiť príspevok

Helenka žena
   22. 7. 2013, 15:50 avatar
Ateista je ateista, ten má stále možnosť sa obrátiť, takže si vážim každého ateistu, ani môj manžel neveril v žiaden zázrak a je veriaci. No ale 3 zázraky-uzdravenia v Dechticiach ho prebrali. Teraz čaká pri mne pri počítači, či sa len nájde človek, ktorý to bude brať vážne a záleží mu na tom. Len on ma tam už sám volal.
Cirkev, cirkev - malo by záležať čo len jednom obrátenom človekovi.

Keď sa pýtali vizionári, že prečo si vybrala práve toto miesto Dechtice, že tu chodí tak málo ľudí, to nie je tak ako v Lurdoch alebo v Medźugorí, ona povedala: Že ona sem bude chodiť, aj keď sem nikto nepríde, že jej sa toto miesto páči.

Ja som mala po druhý krát slzavé oči a povedala som si matka Kráľovná pomoci prosím ťa uzdrav ma, ja do tých Dechtíc pôjdem, keď. vyzdraviem. Lebo som hrozne vyzerala a tam si ma ľudia obzerali ako vyzerám.
Stalo sa o 3 dni cca som bola v poriadku.
Tak sme sa išli poďakovať do Dechtíc. Ale ešte keď som vyzdraveae som povedala, že matka daj mi spoznať tam v Dechticich, že si to bola ty, čo ma tam voláš cez tie oči. A predstavte si kúpila som si tam knihu Spoznajte môj hlas, v tej knihe som bola opísna aj ja, Andrej a vnučka. Čítam zo všetkých stránm kto to vydal, všetko drobné. Až nakoniec som zistila že čítam bez okuliarov a vždy musím mať, aj teraz pri PC a v celých Dechticiah so videla čítať ako nič. Vtedy som si spomenula spoznala teda jej hlas. Ďakujem ti že si mi to dala poznať už viem že si to bola ty.
Keď tam príde, tak je hrobové ticho a oni rozprávajú ústa sa pohybujú, hlas nide von, prežehnávajú sa s ńou, každý osve a majú také iné výzori tváre. Celý čas mi je tam dobre ale posledné 2 razy sa niečo so mnou deje, to sa nedá povedať že zle, alebo čo - ja by som bola za to keby tam mi dali vtedy nejaké prístrojem nech sa to dokáže, lebo mne sa zmení dych a iný pocit, čo nikdy som nezažila.


84.
označiť príspevok

Helenka žena
   22. 7. 2013, 15:53 avatar
Fajer, toto si myslel aj apoštol Pavol, on len neurážal kresťanov, on ich dal vraždiť a teraz ho najviac uznávam. Taže pravdepodobne v nebi ma predbehnes.


87.
označiť príspevok

fajer
   22. 7. 2013, 16:02 avatar
ak nejaké nebo existuje,tak ti dám vedieť,ak nie tak máš smolu...tie zázračné uzdravenia sú hlúposti,ak by tie tvoje Dechtice fungovali,tak nemusíme mať nemocnice,na 1 000 000 pútnikov jedno uzdravenie,číra náhoda....
Súhlasí Helenka


86.
označiť príspevok

Helenka žena
   22. 7. 2013, 15:58 avatar
A okrem toho vieš koľko ľudí uznáva Medźugorie, koľko doktorov to preskúmalo - vedcov a koľko psychiatrov ?
Nuž kto nechce sa zaujímať čo s ním ?


89.
označiť príspevok

fajer
   22. 7. 2013, 16:04 avatar
to máš pravdu preskúmalo a väčšina konštatovala,že žiadne zázraky sa tam nedejú ani nediali,fanatizmus je tiež psychická choroba....


92.
označiť príspevok

Helenka žena
   22. 7. 2013, 16:10 avatar
Mýliš sa, to nesledovali a neskúmali len z jednej krajiny, ale z celého sveta - treba si to prezrieť - Medžugorie
Skúmali to a dospeli k tomu že Mirjana - tá krásna žena a všetci ostatní vizionári sú normálni ľudia zdraví.


88.
označiť príspevok

Helenka žena
   22. 7. 2013, 16:04 avatar
Zdravie je zdravie - tak som ako BOH, ale aká blízka je bolesť - čo potom, doktori povedia máš už len 3 dni života, a ty chceš žiť, komu budeš veriť, sebe, alebo tomu čo ti pomôže a vráti ti zdravie - len tak, že si ho požiadal, že si ho vôbec požiadal, a on ti dá celé zdravie.
Sýty hladnému neverí.


91.
označiť príspevok

fajer
   22. 7. 2013, 16:08 avatar
ten lekár ktorí ti to povie je hlupák.....


90.
označiť príspevok

Helenka žena
   22. 7. 2013, 16:05 avatar
Čo ak ten jeden čírou náhodou budeš práve ty ? Čo ?


93.
označiť príspevok

fajer
   22. 7. 2013, 16:10 avatar
ja si dávam pozor...


95.
označiť príspevok

Helenka žena
   22. 7. 2013, 16:17 avatar
Porekadlo hovorí, že pes ktorý šteká neublíži, takže dobre, ale horší sú tí vlažní.
Kadžý tu vie čo ma bolí.


96.
označiť príspevok

Helenka žena
   22. 7. 2013, 16:19 avatar
Nikdy nehovor nikdy.


97.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   22. 7. 2013, 19:06 avatar
Helenka, neviem, kto si, ale musím uznať, že pekne si sa s Fajerom porozprávala.
Súhlasí milky945


104.
označiť príspevok

J.Tull
   23. 7. 2013, 15:43 avatar
ruwolf; k "52" ... ja neviem ako presne, detailne „akým spôsobom“, veriaci-1 uveril. Vo všeobecnosti je to podobné tomu, ako som o sebe písal v „47“ /dosvedčujú to i moje skúsenosti s kresťanmi, ktorých som osobne poznal-poznám/. I keď nerád, ale snáď lepšie pochopíš čo mám na mysli, napíšem o mojom priateľovi. Budem stručný ... V mladosti si „užíval života“, holdoval alkoholu, ženám ... bol čiernou ovcou dediny ... Jednej noci sa mu zjavil Ježiš a „otvoril mu oči“ ... aj keď pripúšťa, že je možné vysvetliť jeho „zjavenie“ psychológiou, „materialisticky“ ... uveril /nie v „zjavenie“, to nerieši .../ v neho a táto viera mu zmenila život k lepšiemu ... Ja si myslím, že mal silné výčitky svedomia a tie mu mozog spracoval tak ako spracoval, a to na základe toho, čo už vedome či podvedome v ňom bolo ... to „zjavenie“ mohlo by ť, v istom zmysle, placebom, ktoré mu pomohlo začať viesť život, ktorým žije dnes, ako i sám priznáva, ale viera, ktorú získal, sa preňho stala pravdou, ktorú však nevnucuje iným a ani si nemyslí, že ostatní „bez Boha“ musia byť takými, akým bol predtým on, len preto, že má svoju subjektívnu skúsenosť ...
To čo som ti chcel povedať je, že ten kto uverí nemusí byť nutne hlúpy, egoistický ... aj čo sa veriaceho-1 týka, jeho „hlúposť“, „egoizmus“, nie je v tom, že uveril a ako uveril /- sa môžeme len domnievať/, ale v tom, keď verí, že naňho zostúpil Duch svätý, že nad jeho hlavou „svieti ohnivý jazyk“ - je viac ako tí, ktorí neveria /ako to vyplýva medzi jeho riadkami/, ako i v jeho argumentoch, v ktorých dokazuje "Pravdu" svojej viery, jej výlučnosť, v jeho presviedčaní ...
  


105.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 7. 2013, 08:51 avatar
Mill44, kresťan, poeta
Slová v rýmy zapletá
Keď spoločenstvo zatlieska ...
Čo na tom, že mu chýba logika

Kam sa hrabe Bezruč, Válek, Novomeský ...
Veď sú to len komunisti ...
Kam sa hrabe Pablo Neruda
Mil44 má dar od Boha

Jeho miluje
Preň ódy píše, rýmuje
Od srdca, úprimne

Kde sa Ti však človek schoval?
Pre Boha nevnímaš človeka ...
A ateista? Dielo Satana ...
... hotový des ...
Ber tieto slová ako len chceš ...
To Ti píše Tull
Neveriaci pes  
Súhlasí Wolfe


106.
označiť príspevok

Mil44 muž
   25. 7. 2013, 11:23 avatar
J.Tull k 105 prepáč, nebudem reagovať.
Na oplátku ti pripájam moju poslednú básničku :

Ježiš hovorí : Vezmite na seba moje jarmo a učte sa odo mňa, lebo som tichý a pokorný srdcom; a nájdete odpočinok pre svoju dušu. Mat.11/29

Aj tí vtáci

Pod dvetisícročnou olivou,
kráčal som históriou,
a oliva si spomenula,
na útrapy Spasiteľa.

A tu vtáci čvirikali,
pozri na nás, sme veselí!
My sa o nič nestaráme,
len si tu tak užívame.

Duch Pánov mi hovorí,
čo sa človek tak morí?
Obáva sa jak prežije,
starostí sa, smutný žije?

On by už viac trpieť nemal,
veď Ježíš sa obetoval.
Obeť bola dostatočná,
naša je už prebytočná.

On je Bohom milovaný,
krvou Krista vykúpený,
v svojej sile nič nezmôže,
kríž života niesť nezvládze.

Svoj pokoj len v Kristu nájde,
s Ním vo viere ďalej zájde.
Súženie mu Ježiš vezme,
len nech ho odovzdá nežne.

Zmení sa mu ťažkosť v radosť,
v prameň slávy, v Božiu blahosť.
Síl mu bude pribúdať,
Boh dá, čo svet nevie dať.

Aj tí vtáci štebotali,
vieru v Krista zvestovali.
Satan stratil nad tebou moc -
ži šťastnú Božiu prítomnosť!


107.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 7. 2013, 15:59 avatar
... a ja som takto kráčal históriou:

Na počiatku bolo ...
Možno počiatku nebolo
Na miliónty prvý deň
Ľudia na svoj obraz bohov vytvorili
Človiečikmi zaplnili zem
A bolo im to málo
Sami sa stali bohmi, ktorých stvorili
Ich mocou vládli nad vecami všetkými
A človiečik to nevidel

Na druhý deň
Určil veciam mieru
Uznal, že nič nevie
Vyvracal im bludy
Našiel iskru v sebe ...
Podali mu čašu blenu
Zrušili mu kruhy
Kríže postavili ...
A bolo im to málo

Na tretí deň
Svojich bohov v Boha pretvorili
A Spasiteľov a mnohých svätých vytvorili
Mocou svojho Boha sa do večnej vlády vysvätili
Kto sa im neklaňal toho upálili
A človiečik to nevidel

Na štvrtý deň
Hrdo zdvihol hlavu
Našiel mravný zákon v sebe
O všetkom pochyboval a spoznal, že je
Zboril Bastilu
Uzákonil práva človeka ...
Postavili gilotínu
Z peňazí Molocha

Na piaty deň
Utvorili sa národy
A v mene Boha tiahli do vojny
Vládcovia staronoví svet si podelili
Privlastnené časti sveta zotročili
Iné vyvraždili
A človiečik to nevidel


110.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 7. 2013, 16:48 avatar
Mill44; ... nemusíš reagovať, nech už máš dôvody akékoľvek ...
Uvediem príklady, z ktorých som vychádzal, hoci pochybujem, že „začneš logicky uvažovať“, tak ako to vyčítaš fajerovi . V „20“ ho prirovnávaš k svojmu psovi. Následne, keď Ťa na to Kaki123 upozorní, tak jemu vyčítaš neslušnosť. Spomínaš satanských bôžikov, ktorých ľudia vo veľkom uctievajú a keď sa Ťa spýta „Ktorí sú to“ odpovieš mu „102-kou“ plnou trepaní /nepodložených tvrdení/ napr. o tom, ako „len ten komu to zlo vadí začne hladať správne riešenia - Božie Pravdy. Ostatní sú so zlom spokojní“, ale okrem satana nespomenieš ani jedného. Aj v „106“ trepeš napr. o vtákoch, ktorí vraj sa o nič nestarajú, len si tu tak užívajú. Uveril si textu v biblii, ktorý má, v tomto prípade, ku skutočnosti veľmi ďaleko /to si nevidel, ani jeden dokument o živote vtákov? .../
 


108.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 7. 2013, 16:00 avatar
Na šiesty deň
Vynašiel parný stroj ...
Stvorili nových otrokov
Vedu objavil
V bohu svoj výtvor spoznal
Chcel zmeniť svet
Boh nie na nebi ...
Človek človeku by bohom bol ...
Hnali ho opäť do vojny
Zhodil svoje okovy ...
Zriadili gulagy
Beštie beštiu podporili
Keď ju porazili
Svet na studeno podelili
A človiečik to nevidel

Na siedmi deň
Nič nové pod slnkom
História seba opakuje
Aj keď stále po novom
Z otrokov motroci
Kolónie neokolónie
Nenažranci pri moci
Jeden boh vládne svetom
Tomu sa klaňajú
Jeho svätosti Mamonu
Človiečik v osamelosti
Kdesi za múrom ...
S nádejou, že príde ten čas ...
Keď ľudstvo raz ...
Vzkriesi snáď ...
svoj stratený cit spolupatričnosti


109.
označiť príspevok

Mil44 muž
   25. 7. 2013, 16:22 avatar
k 105, 107, 108. Ver mi, že takéto aj môj starý pokojny pes povyvracia.


111.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 7. 2013, 16:49 avatar
Mil44; ... môže začať 


112.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 7. 2013, 20:19 avatar
Mill44; ... trochu podpichnutia:
Zajtra zachraňujem manželku i seba pred horúčavami útekom do Dudiniec, takže minimálne tri dni reagovať nebudem. Tipujem, že Ty reagovať na moje príspevky nebudeš vôbec. Na „110“ preto, že verejne nedokážeš priznať, že si „prestrelil“ /možno to subjektívne cítiš .../, alebo, ak budeš reagovať bude to „od veci“, nelogicky ... Tvoj pes mi nič vyvracať nebude z jednoduchého dôvodu, o tom, čo som písal, nemá ani šajnu a Ty mu s tým tiež moc nepomôžeš. Nie preto, žeby tam nebolo čo vyvracať /dal som túto „báseň“ ako tému, aby som ju mohol konfrontovať ... len mi ju Martin zrušil ... asi „rýmovačky“ nemôžu byť, podľa neviditeľných pravidiel, témou .../, ale preto, že vierou človek automaticky nezíska vedomosti o všetkom, ako sa namyslene domnievaš ...
 


113.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 7. 2013, 19:54 avatar
Mill44; ... je to tak ako som predpokladal. Nereagoval si. „Ver mi, že“ relevantne, aspoň s trochou znalosti histórie, čo sa „107“; „108“ týka, ani reagovať nedokážeš ... len tu budeš trepať, teda bez akéhokoľvek doloženia svojho tvrdenia, tvrdiť, „že takéto aj Tvoj starý pokojny pes povyvracia“. Tvrdím, že nedokážeš zmysluplne spochybniť čo len písmenko ...
Teraz tipujem, že sa ani radšej neozveš, pokým táto téma neujde do zabudnutia a potom si budeš opäť namyslene trepať to svoje ...
  


114.
označiť príspevok

Mil44 muž
   29. 7. 2013, 12:34 avatar
J.Tull : Keď ma za nič nemáš a si presvedčený, že už všetku múdrosť máš, tak sa ti skutočne čudujem, prečo ťa zaujíma názor človeka, ktorým len opovrhuješ a žiaden názor si nie ochotný od neho prijať.
Nezdá sa ti to nejaké úbohé - čudné?
Už tu tá tvoja " múdrosť " o niečom hovorí.


115.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 7. 2013, 13:30 avatar
Mill44; „Keď ma za nič nemáš a si presvedčený, že už všetku múdrosť máš“
... a na to si ako prišiel? ... dokonca, že Tebou opovrhujem ...   
Uznávam, nepísal som možno práve v rukavičkách, ale, ako som spomenul, išlo mi o to, trochu Ťa podpichnúť, o to, aby si sa trochu zamyslel nad svojimi tvrdeniami, ktorými práve Ty opovrhuješ druhými - alebo nie je opovrhovaním prirovnávať oponenta k starému pokojnému psovi, tvrdenie, podľa ktorého i ten je vlastne múdrejším ako ja, že mi moje 105, 107, 108 povyvracia?
V „110“ som Ti vysvetlil, prečo som v „105“ „rýmoval“ ako som „rýmoval“. Napísal konkrétne čo mi na Tvojich príspevkoch vadí. „107“; „108“ som dal aj preto, aby som túto svoju „rýmovačku“, mohol konfrontovať s inými názormi a ak sú tam nejaké omyly /nemám všetku múdrosť, som omylným tvorom a uvedomujem si to .../ a prípadne upravil, ak je tam niečo zle ...
... ani na jedno moje tvrdenie si konkrétne nereagoval, nenapísal k nim nič relevantné, nie že vyvrátil. Miesto toho, aby si napísal k nim svoj názor, na ktorý som fakt zvedavý, píšeš, že Ťa za nič nemám, že mám už všetku múdrosť a pod. ...
Ak si už napísal:
„k 105, 107, 108. Ver mi, že takéto aj môj starý pokojny pes povyvracia“
Bolo by férové, keby si aj konkrétne napísal, kde sú moje tvrdenia nepravdivé ...  


116.
označiť príspevok

Mil44 muž
   29. 7. 2013, 14:57 avatar
Teraz nemám čas reagovať. Ráno odchádzame do Kráľovej lehoty na Campfest. Zúčastni sa toho aspoň cez vikend. Príde tam cez 5 000 mladých ludí a hodne vzácnych naších i zahraničných skúsených odborníkov na duchovno vratane špičkových hudobných skupín, poslancov NR, špecialistov .... Možno tam najdeš odpoveď na svoje otázky.
Pozvi tam aj tvojho znovuzrodeného priateľa zo " 104" - iste sa poteší ako aj Fajera. Tam budete môcť otvorene o týchto temach s mnohými diskutovať. Teším sa, že sa tam stretneme.


117.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 7. 2013, 16:22 avatar
Mill44; Chodievam síce na koncerty, ale vo všeobecnosti nemám rád „davy“; uprednostňujem „komornejšiu atmosféru“ ... Fajera nepoznám a môj priateľ na koncerty, verejné vystúpenia /okrem tých, ktoré organizuje jeho cirkev/ moc nechodieva /má sa čo oháňať, aby uživil svoju rozrastajúcu sa rodinku a víkendy trávi väčšinou vo svojej rodnej dedinke, kde má roboty nadostač .../
... okrem toho tie odpovede, ktoré kresťania všeobecne na takýchto podujatiach ponúkajú, z väčšej časti poznám ...
I tak ďakujem za pozvanie. Nevadí, ak teraz reagovať nebudeš. Budeš neskôr /možno na Campfeste, rozdiskutuješ tú moju veršovačku za mňa a širšie, fundovanejšie „vyvrátiš“/. Keby aj nie, nevadí. Dúfam aspoň, že moje príspevky, v ktorých som reagoval na tie Tvoje, neboli celkom daromné ...
Prajem Ti príjemný pobyt, umelecké zážitky, pohodu.
 


118.
označiť príspevok

Mil44 muž
   29. 7. 2013, 17:46 avatar
J. Tull neviem, či poznáš moje svedectvá - Ako si ma náš Pán hneď po mojom znovuzrodení začal používať .

Moja modlitba na Nám. SNP v Bratislave za okamžité zastavenie vojny v Iraku .

V noci 28.3.2003 v deň konania manifestácie proti vojne v Iraku na Námestí SNP v Bratislave, mi bola zjavená modlitba, ktorú som mal tam predniesť.

Bol som znovuzrodený len 3 týždne. V živote som sa nikdy verejne neangažoval , nerečnil a Božie slovo som hlbšie nepoznal. Bol som veľmi prekvapený a hlavne manželka, že ma Boh takýmto niečím , pre mňa priam mimoriadnym poveril.

Keď som prišiel o 17.OO hod na nám. SNP, púšťali arabskú hudbu , viali arabské zástavy, moslimky držali fotografie obetí z prvých dní vojny . Prítomných bolo cca 150 ľudí z toho asi 100 arabských spoluobčanov a tri televízne štáby. O tom, že manifestáciu budú organizovať arabskí spoluobčania som nevedel, ani v Božom hlase som to nepočul.

Známy, ktorý ma tam stretol ma upozornil, že tu bude tiecť krv, keď svoje posolstvo prednesiem aby som od toho ustúpil a on sa išiel radšej schovať. Čo som mal robiť, keď som vôbec nepochyboval , že je to Božia vôľa, aby som túto modlitbu predniesol..

Keď som prišiel za organizátormi a spýtal som sa, či sa bude rečniť, povedali mi, že nemá kto. Keď som im povedal, že ja chcem rečniť, pýtali sa ma či to mám proti vojne. Povedal som, že áno, ale dodal som, je to modlitba. A oni. Kresťanská ? Áno. Takú si tu my neprajeme. Nechal som im nahliadnuť do tejto mojej pripravenej modlitby a povedal som, že je potrebné aby tu dnes zaznela. Za pár minút prišli za mnou dvaja moslimovia a pozvali ma rečniť. I keď som s rečnením nemal žiadne skúsenosti , cítil som silnú Božiu prítomnosť / ochranu/ čo mi dodávalo smelosť , ráznosť a odvahu .

Dobré odpoludnie.

Nakoľko dobre poznám silu modlitby , som otcom a starým otcom, nie je mi nijako ľahostajná terajšia situácia v Perzskom zálive, dovoľujem si vám predniesť modlitbu. Prosím o porozumenie a o aktívnu účasť na modlitbe.

Drahý nebeský Otec, my ťa pokorne prosíme ako Stvoriteľa neba i zeme, aby si mocnou rukou zasiahol proti terajšiemu zlu vo svete, čo zabíja nevinných ľudí, ničí prírodu, ničí kultúrne pamiatky, dedictvo civilizácie medzi Eufratom a Tigrisom.

V mene Ježiša Krista vyzývam vás temnosti zla : satan, diabol lucifer, ahrimam opustite tento svet, krvou Kristovou a Jeho ukrižovaním ste boli porazení. Nemáte právo deštruktívne vstupovať do vedomia ľudí, ničiť tento svet.

Odíďte , odíďte, odíďte do priepasti ,odkiaľ ste prišli !!!

Jediný víťaz v tomto svete je Syn živého Boha, Ježiš Kristus !!!

Nebeský Otče, my Ti ďakujeme, že nás počuješ, keď ku tebe voláme. Prosíme Ťa, aby si ľudí, ktorí rozhodujú o dianí v tomto svete, naplnil Tvojou múdrosťou, spravodlivosťou, láskou ku všetkým, a najmä túžbou hľadať Tvoju vôľu.

Drahý Otče, zbav ich egoizmu, nenávisti a všetkého zlého, čo sa protiví Tvojím očiam.

Drahý Duchu Svätý, naplň srdcia všetkých nás ľudí láskou, aby sme mali si silu navzájom odpúšťať. Brat bratovi, národ národu, aby nie nenávisť, ale láska , pokoj, radosť, nádej, dobrota, žičlivosť vládla v nás, lebo len tak sa dokáže premôcť zlo. Ináč by sa zlo vo svete stupňovalo, načo čakajú sily temnosti ako obchádzajúci revúci lev.

Bože náš , obdar nás svojou múdrosťou a poznaním. Nech sa pretvárame tým, ktorý za naše hriechy zomrel, Ježišom Kristom, naším spasiteľom. Hovorme o pokoji, horlivo sa modlime. Nesme pokoj a lásku vo svojich srdciach.

Drahý Otče, žehnaj nás vo všetkom, čo robíme, nech Tvoja Božia milosť je na nás . Amen

Po skončení tohto prejavu bol dlhý potlesk. Božia prítomnosť bola tak silná, že mnoho moslimov začalo plakať a kľakať si. Naproti mi vyšlo 5 moslimov, objali ma a ďakovali mi, že sa našiel niekto zo Slovákov, ktorý rečnil za nich. Pýtali sa ma, kto ma vyslal s týmto prejavom / vláda, strana/. Keď som im povedal, že nikto, že som len poslúchol Boží hlas, boli prekvapení a tak dojatí, že pokľakli a ďakovali Bohu, že na nich i teraz myslí, keď im vo vojne ich spoluobčania zomierajú.

S odstupom času svet konštatuje, aká bola tá vojna zbytočná, najmä tie tisíce obetí.

Že vojna mala dopad na súčasnú ekonomickú krízu / kvôli záujmom o ropu/ sa nedá spochybniť.

Škoda pre ľudstvo, že média si tohto Božieho posolstva o okamžitom zastavení vojny i napriek mojej snahe vôbec nevšimli.

Súčasná ekonomická kríza nemusela byť až tak pre mnohých ťažká. Potvrdili to viacerí odborníci.

Už sme si akosi zvykli ignorovať a priam sa vysmievať z Božej vôle - Jeho hlasu. Asi ešte tvrdšie časy musia na nás prísť, aby sme sa konečne spamätali - poučili.
Súhlasí J.Tull


119.
označiť príspevok

J.Tull
   29. 7. 2013, 19:58 avatar
Mill44; ... len tak na chvíľku som sem nakukol ...
... ak by som tam bol a boli mi to umožnené, určite by som nepokľakol, neďakoval Bohu, asi ani Ťa neobjal /chlapov moc neobjímam ... /, ale určite by som Ti srdečne potriasol rukou, pretože si svojou troškou prispel k tomu, aby „človek vzkriesil svoj stratený cit spolupatričnosti“, empatiu ... Podľa mňa, v „boji proti zlu“, je najdôležitejšie uvedomiť si, že tu nejaké vôbec je, že je potrebné predovšetkým vidieť ho, upozorňovať naň, cítiť ho ... až v druhom slede je otázka jeho analyzovania a v treťom hľadania riešení ... toto je vlastne i podstata tej mojej veršovačky – analyzovať, hľadať príčiny zla ... Objektívne pochopiť zlo /bez jeho pochopenie nie je možné poraziť ho .../ je možné len v pochopení minulosti, histórie ...
Ver mi, že je mnoho tých, komu to zlo vadí /a ani zďaleka to nie je len zlo „zosobňované kresťanom Bushom“ .../, nie sú so zlom spokojní, hľadajú riešenia ... a ani zďaleka to nie sú to len kresťania ...
 
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 11:26,  Podbrat, vraj si bol dva týždne v auguste v...
dnes, 11:23,  Keď robím...
dnes, 11:08,  Grofik šrofik . Keď robím prednášky je bežná suma 80€ za hodinu keď som robil...
dnes, 11:07,  Edo mimo mísu. Vláda USA zavádzala vlastných občanov a vytiahla tak od američanov...
dnes, 11:05,  Ondrej, ako obyčajne mimo mísu a nebodaj si si na 8 prikázanie spomenul.
dnes, 11:03,  Len neajceptujeme podvodnikov. Už ste ukázali pri Kiskovi, že na zákone a apravodlivosti vam...
dnes, 11:01,  V jednom videu Geoffrey Jacksn priznal, ze literaturu píšu iní a jeho ulohou je len si to...
dnes, 10:52,  14/ Takze moj bracho nerobi pre Heroal slnko vychadza na severe a este mi povedz aku mam dlzku...
dnes, 10:50,  72/ Edko na hornakoch su vsetci inteligenti ako ty???Poznam len jedneho z Trencina ktory berie na...
dnes, 10:47,  Už to tu zase mame bracho robil ujo videl sestrenica bola...
dnes, 10:45,  hakovýSS je nacista
dnes, 10:43,  Borat nemáš ani šajnu o čom píšeš a akú sprostosť píšeš . Kedže sa pravidelne...
dnes, 10:25,  Ked zabijaju migranti to je v pohode to je v pohode!!!:))))
dnes, 10:23,  12/ Myli=mysli...:)))
dnes, 10:22,  5/ Zabrzdeny ved to pozname cim vacsi retard tym viac si o sebe myli...:)))
dnes, 10:21,  10/ Strach a peniaze som nikdy nemal a nebudem ucit svine nasobilku!!!:)))
dnes, 10:19,  ftak jarabak....*21*21*21
dnes, 10:17,  Štrngni si s farárom šaratice. Potom bude možno i niečo viac. *29 Napr. snorenie po...
dnes, 10:16,  tak preto sa bojiš ozvať?
dnes, 10:14,  5/ Zabrzdeny s toho co ty zijes je u brachu zobracenka ty retard bracho robi pre Rakusky...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Ženy sa obliekajú kvôli ženám a vyzliekajú kvôli mužom.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(290 069 bytes in 0,558 seconds)